Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1281 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1282 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

это про всех. Но мы же с вами опираемся на игровую литературу, вики опирается на игровую литаретуру, вы говорите, что на вики пи... фантазеры, эти фантазёры опираются на внутриигровую летаратуру. По вашей логике вы тоже фантазер. Круто считать себя умнее других да?

Дело в том, что я правильно опираюсь, а они не всегда. Но дело не в этом!

Есть источник - книга, персонаж, событие - не важно: я его читаю/смотрю, по-своему понимаю (но, обычно, абсолютно правильно), и кто-то другой тоже читает/смотрит и по-своему понимает (обычно, абсолютно неправильно). Мы начинаем источник обсуждать, а тут приходишь ты и предлагаешь обсуждать не сам источник, а то, что о нем кто-то сказал (к тому-же этот кто-то не я, а значит, скорее всего, он понял его абсолютно неправильно)) Сечешь?



#1283 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Это верно. Но кто сказал, что это плохо?

кстати а откуда вообще мнение о том, что Талморцы плохие? Ведь Альтмеры культурный народ, со своей идеологией. Откуда взялось мнение о том, что они прямо во "плохие"?

Просто многие судят о происходящем в Скайриме от мнения о хреновости Талмора. То есть надо обязательно судить об Ульфрике как об отрицательной личности, потому, что у него есть или была связь с Талмором? Если посмотреть с другой стороны, то Альтмеры распространяют своё влияние по Тамриелю, ничуть не хуже Империи, только название другое, есть мнение о том, что они очищают расу, убивая 9 из 10 младенцев, по малейшему подозрению, но это мнение взято из пропагандисской книги Путеводитель по Империи, написанной Имперцами и пахнет имперской пропагандой. Есть другой источник, говорящий, что это не так, и что институт семьи и любви к ближнему у них развит не хуже, чем у людей. Талмору ненужно захватывать Скайрим - они считают его помойкой с его варварами. Для каждого Альтмера отбытие и Саммерсета - как ссылка и очень не приветствуется. И Юстициарам Талмора в Скайриме далеко не кайф там находиться.

Может это просто суждение тех, кто не любит эльфийские расы, и играет другими?


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1284 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

кстати а откуда вообще мнение о том, что Талморцы плохие?

А кто говорит, что они плохие? Просто они несут угрозу империи и поклонникам Талоса.


 

Альтмеры распространяют своё влияние по Тамриелю, ничуть не хуже Империи, только название другое

И методы


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 20 января 2015 - 13:46


#1285 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Дело в том, что я правильно опираюсь, а они не всегда. Но дело не в этом!

Есть источник - книга, персонаж, событие - не важно: я его читаю/смотрю, по-своему понимаю (но, обычно, абсолютно правильно), и кто-то другой тоже читает/смотрит и по-своему понимает (обычно, абсолютно неправильно). Мы начинаем источник обсуждать, а тут приходишь ты и предлагаешь обсуждать не сам источник, а то, что о нем кто-то сказал (к тому-же этот кто-то не я, а значит, скорее всего, он понял его абсолютно неправильно)) Сечешь?

о, великий, можно я буду твоим фанатом, ты всегда прав  :-D

 

зачем эта тема вообще? Тут великий, который понимает всё правильно.


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1286 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Талмору ненужно захватывать Скайрим - они считают его помойкой с его варварами.

Скайрим им может и не нужен. А вот немножечко поуменьшать популяцию нордов им очень хочется


 

Юстициарам Талмора в Скайриме далеко не кайф там находиться.

но таки находятся же и делают дело - убивают нордов



#1287 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

А кто говорит, что они плохие? Просто они несут угрозу империи и поклонникам Талоса.


И методы

как и те так и другие, просто каждый распространяет "свои" методы


Скайрим им может и не нужен. А вот немножечко поуменьшать популяцию нордов им очень хочется


но таки находятся же и делают дело - убивают нордов

то есть ты всё-таки придерживаешься мнения, что Альтмеры хотят уничтожить мундус?


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1288 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено


 

о, великий, можно я буду твоим фанатом, ты всегда прав  :-D

 

зачем эта тема вообще? Тут великий, который понимает всё правильно.

Можно. А тема эта для поклонения Моему гению, и чтобы нуждающиеся могли задать Мне вопрос.


 

как и те так и другие, просто каждый распространяет "свои" методы

Империя Мида не вторгалась в Доминион и не предъявляла никаких ультиматумов.

 

то есть ты всё-таки придерживаешься мнения, что Альтмеры хотят уничтожить мундус?

Во-первых, не альтмеры, а руководство Талмора, а во-вторых, их макрозадачи меня не сильно интересуют


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 20 января 2015 - 13:51


#1289 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Можно. А тема эта для поклонения Моему гению, и чтобы нуждающиеся могли задать Мне вопрос.

напиши себе в подписи:

  1. Синдбад-Мореход всегда прав
  2. если Синдбад-Мореход не прав - см пункт №1

Вся проблема в том, что вся информация которую от тебя получают здесь люди это "нет", "ты не прав", "потому, что я так сказал", "я знаю, что они тоже читали, но они поняли не правильно, а я правильно" - больше ничего. По законам психологи и элементарной логики - ты либо чокнутый, либо тролль.

Ах, да, см - пункт №1

 

не сочти за оскорбление.


Сообщение отредактировал verflught: 20 января 2015 - 14:01

Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1290 Ссылка на это сообщение TSCH

TSCH
  • ничего не могу - у меня лапки
  • 8 654 сообщений
  •    

Отправлено

Но кто сказал, что это плохо?

Нордофилы говорят .


d3959820200d.jpg


#1291 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Нордофилы говорят .

Воин1, например, наоборот - одобряет: мол империя прогнила и все такое



#1292 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Империя Мида не вторгалась в Доминион и не предъявляла никаких ультиматумов.

Потому, что это было сделано до него.

Ультиматум сопровождался горкой голов агентов-клинков, которые были пойманы талмором в Эльсвейре и Валенвуде. Что они там делали?


Сообщение отредактировал verflught: 20 января 2015 - 14:10

Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1293 Ссылка на это сообщение TSCH

TSCH
  • ничего не могу - у меня лапки
  • 8 654 сообщений
  •    

Отправлено

кстати а откуда вообще мнение о том, что Талморцы плохие? Ведь Альтмеры культурный народ, со своей идеологией. Откуда взялось мнение о том, что они прямо во "плохие"?

Это мнение Скуримодрочеров и нордофилов , кстати в корне неправильное .


d3959820200d.jpg


#1294 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Это мнение Скуримодрочеров и нордофилов , кстати в корне неправильное .

в этом задумка Беседки показать государства и хорошими и плохими, чтоб игрок, отталкиваясь от этого смог выбрать ту фракцию которая ему больше по душе. Нет абсолютно плохих фракций.


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1295 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

в этом задумка Беседки показать государства и хорошими и плохими, чтоб игрок, отталкиваясь от этого смог выбрать ту фракцию которая ему больше по душе. Нет абсолютно плохих фракций.

Пока я не назначу



#1296 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Пока я не назначу

ах, да, и какие прогнозы?)


Сообщение отредактировал verflught: 20 января 2015 - 14:12

Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1297 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ультиматум сопровождался горкой голов агентов-клинков, которые были пойманы талмором в Эльсвейре и Валенвуде. Что они там делали?

Занимались сбором информации



#1298 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Занимались сбором информации

наверно Талмору не понравилось что агенты клинков собирают у них на территории информацию.


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1299 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

наверно Талмору не понравилось что агенты клинков собирают у них на территории информацию.

Особенно, учитывая планы талморцев по вторжению в Хаммерфелл.

Впрочем, разведка нормальна и для мирного времени, любое государство должно заботится о своей безопасности. К тому же, неизвестно по чьему распоряжению клинки начали заниматься разведывательной деятельностью на территории Доминиона.



#1300 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Особенно, учитывая планы талморцев по вторжению в Хаммерфелл.

Впрочем, разведка нормальна и для мирного времени, любое государство должно заботится о своей безопасности. К тому же, неизвестно по чьему распоряжению клинки начали заниматься разведывательной деятельностью на территории Доминиона.

Про деятельность клинков после того, как их заменили на пенитус-окулатус, вообще мало что известно. Однако если император вступил в войну, увидев, что куча клинков умерло - наверно ему они были не безразличны. Ну и сам ультимамум был издевательским.

Фишка в том, что Империя Мида не вторгалась, а Септима - вторгалась.


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1301 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Однако если император вступил в войну, увидев, что куча клинков умерло

Это ты на вики прочитал?

 

наверно ему они были не безразличны.

Конечно не безразличны

 

Фишка в том, что Империя Мида не вторгалась, а Септима - вторгалась.

И?


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 20 января 2015 - 14:25






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых