Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1301 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1302 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Это ты на вики прочитал?

Не цепляйся к словам - война началась, потому что в ультиматуме было - или гони территории и отвергай Талоса, или война. А телега с отрубленными головами была лишь символом того, что Талмор в курсе грязных имперских делишек на их территории)))

 

И?

это было ответом, на твои слова о том, что империя не вторгалась на территорию доминиона.


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1303 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Талмор в курсе грязных имперских делишек на их территории)))

 

И что такого грязного в их делишках? В наличии разведки и других органов госбезопасности столько же грязи, сколько в наличии учебных заведений или больниц.

 

это было ответом, на твои слова о том, что империя не вторгалась на территорию доминиона.

Это было 600 лет назад, другая Империя и другой Доминион


К тому же и без покорения империи мы видим, что Талморцы несут: массовые репрессии и уничтожения народа. А что нес Септим? Единый закон и порядок для всех



#1304 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

И что такого грязного в их делишках? В наличии разведки и других органов госбезопасности столько же грязи, сколько в наличии учебных заведений или больниц.

А что плохого в агентах талмора в рядах нордов и империи? Кстати на то они и агенты, а не послы, что были там не официально под прикрытием.

 

Это было 600 лет назад, другая Империя и другой Доминион

Когда я судил о фракциях я имел ввиду Доминион и Империю в целом, на протяжении всего времени, ибо их идеология политические взгляды с тех пор не менялись.

 

К тому же и без покорения империи мы видим, что Талморцы несут: массовые репрессии и уничтожения народа. А что нес Септим? Единый закон и порядок для всех

Если верить Талмору, то как раз норды самые, что ни на есть националисты, а так-же еретики, которые считают человека, разгромившего Доминион - Богом. А если говорить о влиянии - талморцы борются за почитание древних богов, а не смертных, которых к ним приравнивают, и это нормально. Но нельзя не сказать, что захватнический характер присутствует, тут все опять упирается в прошлые стычки, и понять кто первый начал сложно. Да и нужен ли был порядок Септима Альтмерам?


Сообщение отредактировал verflught: 20 января 2015 - 15:19

Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1305 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

А что плохого в агентах талмора в рядах нордов и империи?

Ничего плохого нет. Более того, талморские агенты показали себя лучшими (тем, что не показали), чем клинки

 

Кстати на то они и агенты, а не послы, что были там не официально под прикрытием.

И что?

 

Когда я судил о фракциях я имел ввиду Доминион и Империю в целом, на протяжении всего времени, ибо их идеология политические взгляды с тех пор не менялись.

С чего ты взял, что не менялись? Судя по событиям талморцы ого-го как изменились в сторону экспансии, да и у империи глобальные задачи теперь другие.

 

Если верить Талмору, то как раз норды самые, что ни на есть националисты, а так-же еретики, которые считают человека, разгромившего Доминион - Богом.

И что? Нет фактов принуждения со стороны нордов к поклонению Талосу

 

А если говорить о влиянии - талморцы борются за почитание древних богов, а не смертных

А что плохого в почитании смертных, приравненных к богам?

 

Да и нужен ли был порядок Септима Альтмерам?

Для безопасности босмеров, хаджитов, редгардов и сиродиильцев - да, нужен. Да и многие альтмеры в итоге приняли имперскую идеологию и защищали ее. А вот чтобы норд/имперец/босмер/данмер стал вторым лицом в Доминионе я не слышал.



#1306 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

времени мало, все цитировать не буду

Ничего плохого нет. Более того, талморские агенты показали себя лучшими (тем, что не показали), чем клинки

 

стопудово

 

А что плохого в почитании смертных, приравненных к богам?

Для альтмеров это ересь, мне лично пофиг, но нельзя не принимать эту точку зрения, ибо так каждого можно от балды назвать богом и поклоняться ему) (наверно это отсылка и к современному миру)

 

Да и многие альтмеры в итоге приняли имперскую идеологию и защищали ее. А вот чтобы норд/имперец/босмер/данмер стал вторым лицом в Доминионе я не слышал.

А как-же совет равноправных королей и правителей меров (босмеры в него входили, и еще какие-то меры - я всех не помню) во втором доминионе? В Доминионе нет "вторых" там был равноправный совет. Даже теперь в Талморе, видимо либо нет определенного лидера, либо он не разглашается, либо его еще не придумали. То есть можно предположить, что и в Талморе правит совет, но конечно других рас там уже нет, кроме альтмеров.


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1307 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Для альтмеров это ересь

Это их проблемы. Могут в своем Доминионе считать, как угодно.

 

А как-же совет равноправных королей и правителей меров (босмеры в него входили, и еще какие-то меры - я всех не помню) во втором доминионе?

"есные эльфы были благодарны своим сородичам за восстановление стабильности. Высокие эльфы напомнили Анаксемесу, что цена помощи Саммерсета - 50 лет вассальной зависимости от короля Алинора"

Вассалитет и равноправие? Кажется, кто-то изрядно 3,14пиздит

images?q=tbn:ANd9GcR2cro71bKJexHSuFCZgHO



#1308 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Это их проблемы. Могут в своем Доминионе считать, как угодно.

Они как Септим - несут в массы свой порядок, как ты выразился, даже если он кому-то не нужен, они не остановятся, пока не обратят в "правильную", как они считают веру, тех, кто её примет и так далее.

 

"есные эльфы были благодарны своим сородичам за восстановление стабильности. Высокие эльфы напомнили Анаксемесу, что цена помощи Саммерсета - 50 лет вассальной зависимости от короля Алинора"

Вассалитет и равноправие? Кажется, кто-то изрядно 3,14пиздит

ок, не буду спорить с твоей информацией, сам я мало просвящен в структуре Доминиона, меня получается лишь ввела в заблуждение эта цитата:

 

"У Альдмерского Доминиона нет короля, есть совет правителей-меров, в который входят короли земель Доминиона. Так в одном только королевстве Алинор их дофига. В совет входят правители альтмеров, босмеров, маормеров и [возможно] некоторые короли-ричмены из Хай Рока. И меры в союзе/альянсе Доминиона равны – у них нет какого-то лидера."

(речь идет насколько я понимаю о втором доминионе)

так, что извиняйте.

 

а еще вот эта:

"Талмор – это всего лишь разведка, шпионская организация (конкретно как Клинки у Империи). И Талмор, как и Клинки подчинены верховной власти государства – совету правителей-меров(тогда как в Империи Клинки императору).

В совете нет лидера. У тех же альтмеров после смерти последнего верховного короля Алинора предположительно после Деформации Запада страной правили остальные короли Саммерсета. У босмеров есть единый король из древней династии Каморанов. У маормеров есть король Оргнум. Это сложная организация, и вся она построена на демократии."

 

ну и напоследок:

 

"Королевства Алинор и Валенвуд входят в состав коалиции/альянса Альдмерского Доминиона, тогда как королевства Пелетид и Анеквина не являются его частью(они лишь саттинелы – зависимые от Доминиона королевства). В Империи же провинции являются покорёнными, и в них правят ставленники от лица Империи(как в случае например с верховным королём Скайрима – его всегда император назначал), тогда как королевства в составе Доминиона являются независимыми и в них правят их исконные правители-меры.
Сам Доминион был создан для воплощения древних договоров между всеми мерами, когда-либо покидавшими Саммерсет. Эти договоры выгодны всем мерам в Тамриэле/Нирне, и в основном они основаны на единстве."


Сообщение отредактировал verflught: 20 января 2015 - 17:50

Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1309 Ссылка на это сообщение Scharkey

Scharkey
  • Авантюрист
  • 156 сообщений
  •  

Отправлено

Я скажу коротко: Ульфрик-герой:)



#1310 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Они как Септим - несут в массы свой порядок, как ты выразился, даже если он кому-то не нужен, они не остановятся, пока не обратят в "правильную", как они считают веру, тех, кто её примет и так далее.

 

Не сравнивай порядок, когда все равны и когда есть народ-богоносец, регулирующий популяцию других народов.

 

 

Альдмерского Доминиона нет короля, есть совет правителей-меров, в который входят короли земель Доминиона. Так в одном только королевстве Алинор их дофига.

В королевсте Алинор один король, он же главный представитель альдмерского доминиона, судя по тому, что именно он вел переговоры с Арктусом.

 

В совет входят правители альтмеров, босмеров, маормеров и [возможно] некоторые короли-ричмены из Хай Рока. И меры в союзе/альянсе Доминиона равны – у них нет какого-то лидера.

Единственный король ричменов, которого я знаю, сидит в шахте сидна, шестерит нордскому магнату.

 

И меры в союзе/альянсе Доминиона равны – у них нет какого-то лидера

А вассалитет?

 

"У Альдмерского Доминиона нет короля, есть совет правителей-меров, в который входят короли земель Доминиона. Так в одном только королевстве Алинор их дофига. В совет входят правители альтмеров, босмеров, маормеров и [возможно] некоторые короли-ричмены из Хай Рока. И меры в союзе/альянсе Доминиона равны – у них нет какого-то лидера."

Откуда ты эту отсебятину взял?

 

(речь идет насколько я понимаю о втором доминионе)

так, что извиняйте.

Не извиню. Именно о втором Доминионе у нас больше всего сведений

 

Талмор – это всего лишь разведка, шпионская организация (конкретно как Клинки у Империи). И Талмор, как и Клинки подчинены верховной власти государства – совету правителей-меров(тогда как в Империи Клинки императору).

Это вообще бред. Талмор - это правительство/правящая фракция Саммерсета и АД.

 

В совете нет лидера. У тех же альтмеров после смерти последнего верховного короля Алинора предположительно после Деформации Запада страной правили остальные короли Саммерсета.

417 год! Причем здесь Талмор и АД!

 

Откуда ты все это взял?



#1311 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Да, Ульфрик герой, ибо он в Совнгарде будет, а Туллий нет. У Ульфрика есть честь, а Туллий привык хитрить бесчестно.

 

Мореход, я представитель великой расы и Альдмерского Доминиона - в чём заключаются проблемы вашего спора?)))


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#1312 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Мореход, я представитель великой расы и Альдмерского Доминиона - в чём заключаются проблемы вашего спора?)))

В том, что ты еще дышишь!



#1313 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

3,14пиздит

images?q=tbn:ANd9GcR2cro71bKJexHSuFCZgHO

Ну нагло же, прекращай! И вообще, хлопцы, прекращайте. Честно. Я не администратор, сделать вам ничего не могу, но настоятельно рекомендую тихо-мирно разойтись. Эта тема никогда и никого не приводила к чему-то хорошему.



#1314 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 И вообще, хлопцы, прекращайте. Честно. Я не администратор, сделать вам ничего не могу, но настоятельно рекомендую тихо-мирно разойтись. Эта тема никогда и никого не приводила к чему-то хорошему.

Тогда надо наказать того, кто ее открыл.
И не указывай мне, нвах



#1315 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Откуда ты все это взял?

теперь уже неважно, он выдавал перлы в этой группе https://vk.com/thalmor, сейчас правди их потерли, а то что я привел выше он писал мне в личку.


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1316 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

В том, что ты еще дышишь!

А чем Доминион хуже?!). Талморским правительством?! Длинноухостью?! Методикой своей жестокой?! - на войне все средства хороши. У талморцев прекрасная разведка, отличный шпионаж, хорошее планирование.

Взяли и Ульфрика на измену посадили - браво! Забрали у Империи провинции, рассорили другие - лютый вин.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#1317 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

Ну нагло же, прекращай! И вообще, хлопцы, прекращайте. Честно. Я не администратор, сделать вам ничего не могу, но настоятельно рекомендую тихо-мирно разойтись. Эта тема никогда и никого не приводила к чему-то хорошему.

это всего лишь бурное обсуждение - мы оба преследуем взаимовыгодные цели, ибо мне нужно как можно больше информации, а Синдбаду нужен пиар и самоутверждение)))


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1318 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

У талморцев прекрасная разведка, отличный шпионаж, хорошее планирование.

С этим я не спорю.

 

А чем Доминион хуже?!). Талморским правительством?! Длинноухостью?! Методикой своей жестокой?! - на войне все средства хороши.

Доминион не хуже, он враждебен.

 

это всего лишь бурное обсуждение - мы оба преследуем взаимовыгодные цели, ибо мне нужно как можно больше информации?

Тогда ты бы изучал бы внутреигровые источники, а не их пересказ?

 

а Синдбаду нужен пиар и самоутверждение)))

Куда уж мне самоутверждаться? Я и так тверд, как рог у Молаг Бала!



#1319 Ссылка на это сообщение verflught

verflught
  • >,..,<
  • 1 006 сообщений
  •    

Отправлено

А чем Доминион хуже?!). Талморским правительством?! Длинноухостью?! Методикой своей жестокой?! - на войне все средства хороши. У талморцев прекрасная разведка, отличный шпионаж, хорошее планирование.

Взяли и Ульфрика на измену посадили - браво! Забрали у Империи провинции, рассорили другие - лютый вин.

здесь вот именно сейчас никто не ругает Доминион, мы лишь взвешиваем положительные и отрицательные стороны всех фракций, а так же вариант - если посмотреть на деяния Ульфрика с точки зрения Талмора, ибо большинство рассуждает именно с точки зрения - противной Талмору. Пока выходит, что всё-же у Доминиона больше отрицательных качеств, хотя если посмотреть от лица доминиона - это не отрицательные качества, а положительные и даже правильные.

Это вечная тема - кто кем играет - того и поддерживает, большинство почему-то ненавидит Талмор, мне лично в игре нравится убивать всех, ибо я даже не ванильной расой играю.


Мои моды

Dasland

Paradiseplace

 

Создаю миры ради забавы  :)

 

 

 


#1320 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Тогда надо наказать того, кто ее открыл.

Я уже сожалею об этом. Уже очень много времени сожалею. А наказанием мне служит продолжение вами этой темы. И твои сообщения в частности.

 

а Синдбаду нужен пиар и самоутверждение)))

Ну дерзай, покорми тролля.

 

Я и так тверд, как рог у Молаг Бала!

"Моя прелесть..." - прокомментировал дядюшка Фрейд, не вынимая сигары изо рта.



#1321 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Я уже сожалею об этом. Уже очень много времени сожалею. А наказанием мне служит продолжение вами этой темы. И твои сообщения в частности.

Ты слишком близко к сердцу все воспринимаешь







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых