Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1341 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1342 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Опять троллефобия?

Не я, а норды. Ишь чего вытворяют.

Опять троллефобофобия?

 

Мало какой озабоченный нордофоб свои эротические фантазии в фанфике описал, выкладывать-то зачем?


Изображение

#1343 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Мало какой озабоченный нордофоб свои эротические фантазии в фанфике описал, выкладывать-то зачем?

По-моему, нордофил описал то, как вполне может у нордов происходить. Учитывая культ личности Ульфрика, вполне реалистичный сценарий. Как же не выложить его после очередного поста, посвящённого прославлению Ульфрика? ;-)
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1344 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

По-моему, нордофил описал то, как вполне может у нордов происходить. Учитывая культ личности Ульфрика, вполне реалистичный сценарий. Как же не выложить его после очередного поста, посвящённого прославлению Ульфрика? ;-)

То что у нордов может происходить - прописано в официальном лоре.

 

Культ личности? Где культ личности? О чем ты? Кабы сторонники империи не вопили об этом на всех форумах, не было бы никакого культа. А то благодаря их внимания к личности Ульфрика такой культ и появился.


Изображение

#1345 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

То что у нордов может происходить - прописано в официальном лоре.

Тут многие до сих пор помнят, как ты ссылался на плагины по расширению гражданской войны как на истину в последней инстанции.
А в официальном лоре прописано то, что Ульфрик талморская шавка, и что, это же не мешает тебе с ним спорить.
 

Культ личности? Где культ личности?

Да в этой самой теме:
http://tesall.ru/top...-67#entry667863
http://tesall.ru/top...-22#entry356547

Кабы сторонники империи не вопили об этом на всех форумах, не было бы никакого культа. А то благодаря их внимания к личности Ульфрика такой культ и появился.

В основном ты вопишь и прославляешь, а не какие-то сторонники.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1346 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Тут многие до сих пор помнят, как ты ссылался на плагины по расширению гражданской войны как на истину в последней инстанции.
А в официальном лоре прописано то, что Ульфрик талморская шавка, и что, это же не мешает тебе с ним спорить.
 
Да в этой самой теме:
http://tesall.ru/top...-67#entry667863
http://tesall.ru/top...-22#entry356547

В основном ты вопишь и прославляешь, а не какие-то сторонники.

Не ссылался я таким образом  на плагины. Тем более они ничего такого не добавляют особенного.

 

В официальном лоре так не написано, нечего перегибать и выдавать желаемое за действительное. Ты же не школоло, веди себя по взрослому.

 

Ну, ну, поищи еще какие мои сообщения двухлетней давности, если больше заняться нечем)

 

Ладно, ты еще чего-нить напиши, порадуй меня, а я пока пойду посплю, потом почитаю, когда проснусь после полудня)


Изображение

#1347 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Не ссылался я таким образом  на плагины.

Ссылался-ссылался, тут многие это вспомнят :-)
 

В официальном лоре так не написано

Вот видишь, ты сразу же снова начал отрицать официальный лор.
 

Ну, ну, поищи еще какие мои сообщения двухлетней давности, если больше заняться нечем)

Просто ввёл случайную цифру в списке страниц :) И надо же - там то же самое.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1348 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 288 сообщений

Отправлено

А в официальном лоре прописано то, что Ульфрик талморская шавка
 

В официальном лоре написано то, что написано. А "талморская шавка" - это уже личное восприятие интерпретаторов этого лора, причем однобокое и поверхностное.

Что у нас есть? Талморское досье. Там Ульфрик обозначен как спящий агент. Но обозначены и интересы талморцев - создание и поддержание длительного конфликта сторон. Юстициары собирали информацию и давали советы сторонам таким образом, чтобы ни одна из сторон не получила преимущество. Ульфрик эти интересы нарушил, как только пошел ва-банк и атаковал Вайтран. И это при том, что талморцы туда не лезли и даже не трогали тамошнего тасосовского проповедника. Вероятно для того сохранить внеблоковый статус города и владения.  В результате намерения Ульфрика штурмовать Вайтран равновесие было окончательно разрушено, ключевая точка переходит под контроль одной из сторон. Это напрямую противоречит интересам Талмора, значит Ульфрик соскочил с талморского поводка после эпизода с казнью, с которого начинается игра. Добавим сюда еще и результат при игре на стороне ББ. Юстициары теряют контроль над Скайримом. Поклонение Талосу легально и пропагандируется. Это обернется как минимум внутренними проблемами в Талморе. Рядовые юстициары уверены, что поклонение Талосу - зло, и положили бы за это голову, если бы не начальство, не желающее остаться без кадров и при этом настроить вооруженные толпы нордов конкретно против себя. Эти рядовые юстициары и талморцы  будут очень недовольны Скайримскими "успехами", могут начать искать виноватых и диктовать условия своему руководству.  И это при том, что в игре обозначены проблемы Талмора: малочисленность юстициаров и нехватка экипировки и вооружения у Талмора в целом. В общем, юстициарам ни в коем случае не стоило сдавать свои позиции в Скайриме. С чем они кое-как справлялись, пока не начался сюжет Скайрима.

Конечно в случае поражения Ульфрика у них не все потеряно, поскольку сохраняется их контроль над территорией и имперцами, что позволит начать все заново.

Идеальным для них является наиболее массовый вариант отыгрыша, когда герой не присоединяется ни к одной из сторон. В результате Ульфрик точит зубы на Ватран, но атаковать не решается. Конфликт движется наиболее выгодном для юстициаров ключе, стороны заняты друг другом, вместо того, чтобы противостоять основной угрозе.


  • Andral это нравится

#1349 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 и давали советы сторонам таким образом, чтобы ни одна из сторон не получила преимущество.

Не гони, не было такого) Это просто бессмысленно)

 

И это при том, что талморцы туда не лезли и даже не трогали тамошнего тасосовского проповедника. Вероятно для того сохранить внеблоковый статус города и владения.

Или их просто не пускали)

 

Конечно в случае поражения Ульфрика у них не все потеряно, поскольку сохраняется их контроль над территорией и имперцами, что позволит начать все заново.

Да какой контроль?) Гасить их будут втихую.

 

стороны заняты друг другом, вместо того, чтобы противостоять основной угрозе.

Какой угрозе) В Скайриме по-сути местечковое восстание, хотя империя вполне может и лишиться провинции, по крайней мере полного контроля. Скайрим, вероятно, будет зависим от соседей.



#1350 Ссылка на это сообщение Dr. Jekyll

Dr. Jekyll
  • Новенький
  • 19 сообщений
  •  

Отправлено

Предатель ваш ульфрик,  https://ru.wikipedia...кусок, вместо того, чтобы идти выбивать поаганых эльфов из Сиродила и топить их в вёдрах этот сброд (под сбродом имеются в виду Братья Бури, не путать с нормальными нордами) со своим иудой-ярлом  воюет с Сиродильской Империей - давним союзником и покровителем Скайрима! ПРЕДАТЕЛЬ и точка(.), я своего мнения не изменю! 



#1351 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Ссылался-ссылался, тут многие это вспомнят :-)
 
Вот видишь, ты сразу же снова начал отрицать официальный лор.
 
Просто ввёл случайную цифру в списке страниц :) И надо же - там то же самое.

Я тоже помню. Я говорил о магах у ББ и легиона, которые планировались разрабами, но не были включены в релизную версию и это исправлялось модами, а еще о расширении квестов гражданской войны, которые тоже были вырезаны и возвращены плагинами. При чем тут истина в последней инстанции? Опять ты чего-то завираешься.

 

Нет, не вижу. Не стал я его отрицать, это ты снова стал выдавать желаемое за действительное и пропихивать свои искаженные интерпретации под видом "официального лора"

 

Надо же, действительно! И что?


Изображение

#1352 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Предатель ваш ульфрик,  https://ru.wikipedia...кусок, вместо того, чтобы идти выбивать поаганых эльфов из Сиродила

Так кто же ему позволит? Если бы он ослушался "кураторов" в Маркарте, то имперские власти совершенно случайно узнали бы о подробностях допроса Ульфрика в талморском плену, и наш патриотичный норд оказался бы на плахе.



#1353 Ссылка на это сообщение Dr. Jekyll

Dr. Jekyll
  • Новенький
  • 19 сообщений
  •  

Отправлено

Так кто же ему позволит? Если бы он ослушался "кураторов" в Маркарте, то имперские власти совершенно случайно узнали бы о подробностях допроса Ульфрика в талморском плену, и наш патриотичный норд оказался бы на плахе.

Ага, он не сражается за благополучие Империи и своей родины именно по этому, Ульфрик просто марионетка тлмора, вот что:  http://Талморское до...er Scrolls Wiki, конечно все вовлечённые в дискуссию лица уже ознакомились с эти уже давно, но помоему это не лишнее



#1354 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ага, он не сражается за благополучие Империи

А должен, если император предал свой народ?

 

и своей родины именно

Почему не сражается? Сражается. Даже жизнью рисковал!

 

Ульфрик просто марионетка тлмора

Не просто. Его, конечно, использовали, но он не подкнтролен талморцам



#1355 Ссылка на это сообщение gb.ermack

gb.ermack
  • Авантюрист
  • 144 сообщений
  •  

Отправлено

C Jekyll`ом согласен, Ульфрик сражаетсят в первую очередь за себя любимого, за власть, вообще не думая о благополучии Скайрима(я уже приводил ранее реплику Алвора: типо "-До востания в Скайриме было тихо и Талосу поклонялись скрыто те, кто хотел и Талмору было плевать".
А утого-же старикана Тита выбора небыло, или может вы приведете алтернативный сценарий его действий?!

#1356 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 723 сообщений
  •    

Отправлено

Ооо! Решили оживить форум? :good:

Ульфрик - герой Тамриэля и "предатель" продажных и прогнивших имперцев, отступников от Девяти.

Сообщение отредактировал Accolon: 16 февраля 2015 - 14:14


#1357 Ссылка на это сообщение gb.ermack

gb.ermack
  • Авантюрист
  • 144 сообщений
  •  

Отправлено

Ооо! Решили оживить форум? :good:Ульфрик - герой Тамриэля и "предатель" продажных и прогнивших имперцев, отступников от Девяти.


Так что по поводу моего вопроса, какие варианты были у императора, кроме как подписать конкардат?!

#1358 Ссылка на это сообщение Accolon

Accolon
  • экзорцист
  • 723 сообщений
  •    

Отправлено

какие варианты были у императора, кроме как подписать конкардат?!

Объявить альтмеров Доминиона еретиками и призвать всех к их уничтожению. :)))

#1359 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

C Jekyll`ом согласен, Ульфрик сражаетсят в первую очередь за себя любимого

Конечно за себя.

 

, за власть, вообще не думая о благополучии Скайрима(я уже приводил ранее реплику Алвора: типо "-До востания в Скайриме было тихо и Талосу поклонялись скрыто те, кто хотел и Талмору было плевать".

Алвор идиот. Талмору никогда не было наплевать.

 

А утого-же старикана Тита выбора небыло, или может вы приведете алтернативный сценарий его действий?!

Вот парочка:

Вариант 1: Продолжение войны на территори империи: в Хаммерфелле и южном сиродииле

Вариант 2: Так же он мог объявить независимость Скайрима, как и Хаммерфелла.



#1360 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Талант
  • 288 сообщений

Отправлено

Не гони, не было такого)

Это надо будет в конструкторе порыться. Тыкали мне в нос скрин, где кто-то из окружения Туллия говорил о том, что пока имперцы юстициаров слушали Ульфрик был неуловим. Стоило один раз своим умом обойтись, Ульфрик попался с первого раза.

 

Это просто бессмысленно)

Талморское досье бессмысленно?  Но тогда почему из его контекста выдирают только кусок про Ульфрика-предателя, а вторую часть, про задачи, преследуемые Талмором, игнорируют?  Талмору нужен затяжной конфликт, невыгодна победа ни одной из сторон. Но по факту получается, что Ульфрик обломал им малину, когда полез на рожон, атаковав Вайтран.

Зачем Талмору нужен затяжной конфликт, думаю, можно догадаться по остальным элементам лора. Вот мои мысли на эту тему. Демография Саммерсета. Эльфы либо плохо плодятся, либо часто мрут. Иначе они быстро превзошли бы людей по населению, т.к. естественная убыль за счет старости и смертности у них меньше. Так что либо не плодятся, либо имеют смысл байки (из первого путеводителя вроде, хотя уже точно не помню) о выведении породы альтмеров путем выпиливания несортовых младенцев. Во втором случае остается проблема демографии прочих долгожителей, тех же меров прочих пород. Так что скорее всего не плодятся. Затем вступили в дело дополнительные факторы, ограничивающие население Саммерсета. В Кризис Обливиона даэдра проредили население в достаточной степени, чтобы без помех раздолбать Кристаллическую Башню. Затем приход к власти Талмора с выпиливанием недовольных. Затем Великая Война. Множество фанатов-ненавистников Талоса усиленных некоторым количеством босмеров, отправились в Сиродил и не вернулись. Т.е. полегли основные силы, а с ними утеряно все вооружение и экипировка. Из Хаммерфелла думаю все-таки вернулась хотя бы часть. И теперь у нас в наличии Скайрим. Записки Эленвен о нехватке юстициаров и недопустимости серьезных разборок с местным населением. Почему? Ведь на кону очень важный вопрос - соблюдение Конкордата. А Талмор не смог выставить серьезные силы для поддержания статуса и вынужден обходиться шпионами и интригами. Еще и эльфы-оборванцы в посольстве с имперскими луками. Казалось бы, можно списать на недосмотр разработчиков. Но для непонятливых они еще и квест в Солтстейме забацали, где опять же фигурируют талморцы-оборванцы в дешевом обвесе. И занимаются они тем, чем и полагается после большого слива. Пытаются обменять деньги на хоть какую-то экипировку. Откуда деньги понятно, видимо получили по Конкордату, в качестве контрибуций или награбили на территориях. А зачем экипировка... Видимо постеснялись вытребовать с имперцев обратно, боялись, что их заподозрят в слабости.

 

Или их просто не пускали)

А в Винхельм их зазывали хлебом-солью? Тут в голову приходит только один вариант. Только в Виндхельме говорят о терроре юстициаров. Значит юстициары в свое время занимались Виндхельмом специально, закладывая основы будущего восстания. Но у них не было задачи сделать восстание всенародным. Часть нордов в ответ на террор восстала. А другая, большая часть, этого террора в глаза не видела. Поэтому и слышим наивные рассуждения о возможности тайного поклонения, в том числе и от внутриигровых персонажей. Наивные, поскольку имперцы отдали юстициарам в руки значительную часть правосудия, и те получили возможность собирать информацию, выпытывая ее у подозреваемых. Так что в Вайтран юстициары не лезут, поскольку им это не выгодно. Вайтран пока не под легионом, так что ярл в любой момент может послать юстициаров, имперцев и конкордат лесом. И тогда город займут имперцы или ББ, склонив чашу весов на свою сторону и приблизив "гражданскую" войну к завершению.

"Гражданскую" написал в кавычках, поскольку разрабы напихали в игровой легион слишком много имперцев и прочих ненордов. И Туллий тоже на норда не похож.

 


Да какой контроль?) Гасить их будут втихую.

Юстициаров и так гасят втихую. Но юстициары прилагают все усилия, чтобы их не стали гасить целенаправленно. Поэтому их внимание и было направлено только на Виндхельм, а на сцену был выставлен Ульфрик. В итоге конфликт нарастил силу и обрел равновесие. И как видим по документам, им это равновесие и было нужно.

 

Какой угрозе) В Скайриме по-сути местечковое восстание, хотя империя вполне может и лишиться провинции, по крайней мере полного контроля. Скайрим, вероятно, будет зависим от соседей.

Талмор мечтаем о гегемонии, но слаб. Может усилиться лишь благодаря ослаблению остальных. Гражданская война и Ульфрик-агент - иллюстрация этому. Но при этом Талмор даже в случае победы не собирается обеспечить всем мир и процветание хотя бы на имперском уровне. Режим, судя по ряду свидетельств, жесток и кровав даже на Саммерсете к своим же гражданам. Чем не угроза?

А в Скайриме да, местечковое восстание, устроенное Талмором. Будь восстание слабее, его бы подавили с минимальными последствиями, имперцы остались бы при своем или даже усилилась за счет замены ненадежных на имепрских ставленников. А имперская армия по прежнему комплектовалась бы нордскими легионами. Будь восстание посильнее, и обрела бы независимость целая страна талмороненавистников. Зато при затяжном конфликте участникам не до талморцев.

 

Предатель ваш ульфрик,

Конечно предатель. Он начал войну как предатель, будучи на поводке у юстициаров. Но завершил как герой, независимо от исхода, поскольку смешал тем же юстициарам карты. А насчет предательства в целом - так играйте в Скайрим. Разрабы зря что ли добавили локацию, где дозорные Стендарра переметнулись на службу новой "богине". Альтмерке вроде, специализирующейся на иллюзиях, хотя не помню уже. Давно не был, скучно там, одинаковые локации, вечная однообразная война.

 

C Jekyll`ом согласен, Ульфрик сражаетсят в первую очередь за себя любимого, за власть, вообще не думая о благополучии Скайрима

Конечно за себя. Если бы он все делал так, как хотели юстициары, он оставался бы пешкой и его в конце концов слили как пешку. Видимо сама возможность включиться в борьбу за власть подала ему надежду. Талморский поводок, который удерживал имперского легионера, не рассчитан на короля Скайрима. Значит надо стать королем Скайрима. Тем более, что юстициары сами подтолкнули его на этот путь. Ну а окончательно отрезвил Ульфрика наверное вид окровавленной плахи, предназначенной для него. Он понял, что надо не идти на поводу, иначе все окончится той же плахой, а выкладывать из рукава доступные козыри и идти на Вайтран, наплевав на интересы юстициаров. Ну а начиная с Вайтрана ход войны по-любому двинулся к завершению. Юстициарам либо придется начинать все сначала (Ульфрик проиграет), либо их и вовсе выгонят из Скайрима (Ульфрик выиграет).

А насчет благополучия Скайрима. Талморцам невыгоден сильный и благополучный Скайрим. Значит надо обрубить им руки, чтобы не мутили воду. Но юстициарам не получится засунуть их Конкордат в одно место, поставить на границе и дать пинка. Так как те поднимут вопль и за них подпишутся имперцы с их легионами. Как и было в истории. Ульфрик-агент изобразил непочтение к Конкордату и был посажен имперцами. Ну а нордов попроще легионеры и вовсе сами сдают талморцам на допрос и пытки, судя по Вайтранскому сюжету, где надо талморскую крепость штурмовать.

 

я уже приводил ранее реплику Алвора: типо "-До востания в Скайриме было тихо и Талосу поклонялись скрыто те, кто хотел и Талмору было плевать".
 

Ага, а само восстание откуда взялось? Были недовольные Конкордатом, но сытая жизнь позволяет глотать и не такие пилюли. Талморцам был нужен конфликт, им пришлось ввести в дело Ульфрика, чтобы придать ему нужную силу и направление - империя должна тратить силы на войну сама с собой. Но если бы не было Ульфрика, оставили бы юстициары Скайрим в покое? Неужели бы они позволили всяким там Алворам кататься как сыр в масле, плевать на Конкордат, а потом вступить в легион и в составе имперских сил надавать талморцам по шее?

Алвору просто повезло. 1. В руках талморцев был Ульфрик из Виндхельма, будущий ярл. Поэтому юстициары взялись за Виндхельм 2. Чтобы получить достаточно сильный конфликт и при этом его уравновесить, разжигать его надо на окраине. Так что буть Алвор виндхельмским кузнецом, он говорил бы как виндхельмский кузнец и занимался тем же - стахановским трудом по экипировке ББ.

 

А утого-же старикана Тита выбора небыло, или может вы приведете алтернативный сценарий его действий?!

Империя поддерживалась силой легионов. Если слить остатки легионов на добивание талморцев (при этом нужно еще откуда-то родить флот), то разоренный Сиродил во главе с самозваным императором не смог бы удержать первенство среди остатков империи. Так что наверняка именно в этом был смысл подписания Конкордата сразу после полного разгрома талморских войск и вывешивания их предводителя на башне. Но таким образом император заложил фундамент будущих безобразий, в числе которых гражданская война и очередная гибель едва начавшейся династии. Империя могла рухнуть в обмен на дожимание талморцев. Но империя предпочла вместо этого выторговать себе время на агонию и теперь гибнет без всякой пользы. Что лучше, умереть в бою или капитулировать, подрабатывая при этом цепным псом у врага? Правы ли те, кто восстает против такой империи?

 

Ооо! Решили оживить форум?

Несмотря на появление автора шапки, она так и не была дополнена ничем серьезным. Хотелось бы, чтобы шапка была более качественной.
Взять хотя бы пару моментов. 1. Талморское досье рассматривается фрагментарно, с точки зрения выгодной ульфриконенавистникам. 2. Откровенно слабый пункт насчет маркартского инцидента, по мотивам книги "Маркартский медведь". Не хватает подтверждений из самой игры. Преступления Ульфрика  озвучил Туллий в приговоре: убийство короля и попытка узурпировать трон. Это весь список. Если об Ульфрике судить по "Медведю", то и о городских стенах Вайтрана надо судить по "Путеводителю для джентльменов". Книга свежая, автор - тамошний бард, который все видит собственными глазами. Написано "деревянные", значит так и есть. Причем у "путеводителя" преимущество, автор налицо, а не законспирирован.



#1361 Ссылка на это сообщение gb.ermack

gb.ermack
  • Авантюрист
  • 144 сообщений
  •  

Отправлено

Гм... парировать становится всё сложнее, я ведь как-никак новенький на сайте, но попробую:

 

Объявить альтмеров Доминиона еретиками и призвать всех к их уничтожению. :)))

 Призывать было просто некого, в войне учавствовало  ~ 4 легиона, итог: 1й-легион№8 был полностью уничтожен за год до подписания конкордата, Хаммерфельский и Нордский легион так-же были приведены в ничтожество, а легион Тита был истрёпан до такой степени, что не мог больше воевать, жители Сиродила также были запуганы Талмором. Ну и кто будет истреблять эльфиййских еретиков?

 

Конечно за себя.

Алвор идиот. Талмору никогда не было наплевать.

Вот парочка:

Вариант 1: Продолжение войны на территори империи: в Хаммерфелле и южном сиродииле

Вариант 2: Так же он мог объявить независимость Скайрима, как и Хаммерфелла.

    1. Когда я писал, что он воюет за себя, то я имел в виду, что он "страдает" не за людей, а за свои интересы(власть и т.п.)

    2. Если разрабы снабдили его такой репликой, то она наверное что-то значит, или вы так не думаете?

    3. Мид так-же не мог сделать этого по приведённому в начале сообщения доводу







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых