Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (375 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (150 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (50 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (101 голосов [26.93%])

    Процент голосов: 26.93%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (30 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (44 голосов [11.73%])

    Процент голосов: 11.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#141 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#142 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Интересно, в чем же отличие?

Они не идут, к ним сами пришли.

Тогда у меня еще больше причин уважать его, воры это отлично же! И что же он украл такого, чего не крали до него?

Ну конечно, изгоев понятное дело выбивают из-за различия в религиозных воззрениях, а вовсе не из-за территорий.

В том, что в Нирне религия - это реальность, а не идея.

К ним пришли успокоить восстание.

Со стороны изгоев все религиозные воззрения, кроме ихних плохи. Да с любой стороны. Просто изгои еще и убивают.

Помню в "Вор 3" была песенка "Съешь до крошки людишкину плоть, выпей до капли людишкину кровь..." Ох и нравилась она мне...



#143 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Это опять не про нирн. Там религия не такая абстрактная штука, как в нашей истории.

 

Интересно, в чем же отличие?

В том, что все религиозные сведения имеют под собой реальную почву+советую почитать о мифопее и матлинге. На Тиаруме информация, вроде, была. Т.е. если вы прочитали о том, что десять духов создали Нирн, значит так и было.


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#144 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Т.е. если вы прочитали о том, что десять духов создали Нирн, значит так и было.

Нет, но влияния богов и демонов вполне ощутимо в Нирне.


 

Со стороны изгоев все религиозные воззрения, кроме ихних плохи. Да с любой стороны. Просто изгои еще и убивают.

Я не о том. Изгои хотели поклоняться своим грязным тотемным демонам, но тут пришел Ульфрик и всех убил.


 

Всего лишь вернул все на свои места.

Что значит вернул все на свои места? Это исконно ричменская территория и норды здесь пришельцы-оккупанты. Почти как имперцы в Скайриме, Морровинде и когда-то были в Саммерсете.


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 08 августа 2013 - 19:20


#145 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Вполне ощутимо? До врат обливиона ощутимо! Они есть и мы их видим (или хотя-бы слышим). 

 

Знаешь, когда я вижу что-то... Как-то убедительнее получается.

Дж. Карлин "О религии"


Я не о том. Изгои хотели поклоняться своим грязным тотемным демонам, но тут пришел Ульфрик и всех убил.

Я понимаю, просто мы здесь и о религиозной толерантности говорим, получилось весьма кстати))



#146 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Я понимаю, просто мы здесь и о религиозной толерантности говорим, получилось весьма кстати))

Изгои как раз толерантны были к нордам, по карйней мере не вырезали все нордское население Маркарта.



#147 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Изгои как раз толерантны были к нордам, по карйней мере не вырезали все нордское население Маркарта.

Это да... Те два года изгои правили справедливо и даже никого не казнили (ну, кроме фермеров, обращающихся с ричменами, как с рабами). Они честно правили на своей родине, а говорят "Ульфрик вернул Предел нордам!"



#148 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

 Они честно правили на своей родине, а говорят "Ульфрик вернул Предел нордам!"

Все зависит от того, какие временные рамки взять за основу.


SEE YOU SPACE COWBOY...     


#149 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Все зависит от того, какие временные рамки взять за основу.

Это тоже правда, но ведь именно тогда все было хорошо и справедливо, а Ульфрик вырезал пол-Маркарта.



#150 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

В том, что в Нирне религия - это реальность, а не идея.

К ним пришли успокоить восстание.

Со стороны изгоев все религиозные воззрения, кроме ихних плохи. Да с любой стороны. Просто изгои еще и убивают.

Помню в "Вор 3" была песенка "Съешь до крошки людишкину плоть, выпей до капли людишкину кровь..." Ох и нравилась она мне...

Попробуйте рассказать об этом глубоко верующим людям, что религия - это всего лишь идея.

Ммм, третий воор)) Я правда этой песенки не помню, у меня был очень кривой перевод.

 

Что значит вернул все на свои места? Это исконно ричменская территория и норды здесь пришельцы-оккупанты. Почти как имперцы в Скайриме, Морровинде и когда-то были в Саммерсете.

С точки зрения ричменов - земля их, с точки зрения нордов - все по другому.  Опять лишь вопрос точки зрения.


  • Stasog это нравится

#151 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Попробуйте рассказать об этом глубоко верующим людям, что религия - это всего лишь идея.

А откуда ты знаешь, что человек перед тобой глубоко верующий? Харизмометром меряешь?



#152 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Попробуйте рассказать об этом глубоко верующим людям, что религия - это всего лишь идея.

Ммм, третий воор)) Я правда этой песенки не помню, у меня был очень кривой перевод.

С точки зрения ричменов - земля их, с точки зрения нордов - все по другому.  Опять лишь вопрос точки зрения.

Так, вы реально достали со своей "точкой зрения"! Мы говорим о фактах, а не мнениях неписей!

Глубоко верующие люди (а проще - фанатики) вряд ли станут меня слушать - они меня костре сожгут, как еретика))

+ за "Ммм, третий воор")))



#153 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Мы говорим о фактах, а не мнениях неписей!

ну факты бывают противоречивые.



#154 Ссылка на это сообщение Mooncat

Mooncat
  • Талант
  • 217 сообщений
  •    

Отправлено

А откуда ты знаешь, что человек перед тобой глубоко верующий? Харизмометром меряешь?

А это не мое дело - замерять)


Так, вы реально достали со своей "точкой зрения"! Мы говорим о фактах, а не мнениях неписей!

Глубоко верующие люди (а проще - фанатики) вряд ли станут меня слушать - они меня костре сожгут, как еретика))

+ за "Ммм, третий воор")))

А кто тут протестует против фактов? Вот только интерпретировать их можно по-разному.



#155 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

ну факты бывают противоречивые.

Разве не факт, что Ульфрик повырезал изгоев? Не факт, что он откололся от империи? Не факт что он являлся талморским щпионом? Разве не факт, что он в десять лет начал обучение тууму на Высоком... Ой, блин, че то я загнался...



#156 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Не факт, что он откололся от империи?

Как то, что и Империя слаба

 

что Ульфрик повырезал изгоев

И что в этом плохого?

 

е факт что он являлся талморским щпионом?

Не факт. В застенках любого бы сломали - сейчас Ульфрик на свободе и какую игру он ведет, знает только он.



#157 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Как то, что и Империя слаба

И что в этом плохого?

Не факт. В застенках любого бы сломали - сейчас Ульфрик на свободе и какую игру он ведет, знает только он.

  • Империя слаба, но это не означает, что в час ее слабости нужно отхватывать кусок побольше!
  • Старый, добрый демотиватор... Плохое то, что это военное преступление.
  • Я не утверждаю, что Ульфрик щпионит сейчас, но думаю, что он как и любой другой норд, должен был предпочти смерть предательству.
  • Смотрите, какие прикольные точки в списке!))

Сообщение отредактировал stasog: 08 августа 2013 - 20:26


#158 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Империя слаба, но это не означает, что в час ее слабости нужно отхватывать кусок побольше!

Именно это и значит. Провинция не обязана ждать, пока метрополия наберет силу.

 

Плохое то, что это военное преступление.

Да? Гаагский трибунал осудил?

 

он как и любой другой норд, должен был предпочти смерть предательству.

Пруф? С чего бы это?



#159 Ссылка на это сообщение miswiwihip

miswiwihip
  • Знаменитый оратор
  • 3 705 сообщений
  •    

Отправлено

Пруф? С чего бы это?

Ты что!? Ведь истинные норды - это мужественные воители Скайрима, которые не склоняются ни перед кем и ничего не боятся! 
Вот те крест!
40787205.png


Сообщение отредактировал Meristol: 08 августа 2013 - 20:51

SEE YOU SPACE COWBOY...     


#160 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Ты что!? Ведь истинные норды - это мужественные воители Скайрима, которые не склоняются ни перед кем и ничего не боятся! 
Вот те крест!

Вот и я о том же!)) Не, реально узнай какой-нибудь Галмар о таком поступке... Фаталити мортала отдыхают))

 

Именно это и значит. Провинция не обязана ждать, пока метрополия наберет силу.

Да? Гаагский трибунал осудил?

Пруф? С чего бы это?

  • Вы правы  - люди злые. Но это лишний раз доказывает, что Ульфрик  - ублюдок, вор и предатель.
  • Я осудил.
  • Нет, правда классные точки. Как-будто правила какие-то пишу))


#161 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Но это лишний раз доказывает, что Ульфрик  - ублюдок, вор и предатель.

У него перед глазами был хороший пример для подражания

bwwd3b-pw5_ru-skayrim-statuya-rpg.jpg







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых