Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1681 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1682 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Да нет, можно заключить, что перемирие было, а не Конкордат. Перемирие на время переговоров - эка невидаль.

Речь идет именно о мирном договоре, а не перемирии.



#1683 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Речь идет именно о мирном договоре, а не перемирии.

Ну, право же, хватит натягивать сову на глобус.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1684 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, право же, хватит натягивать сову на глобус.

Ну, ладно! Сделаем, как завещал один из ведущих переводчиков в нашем аэдроспасаемом сообществе (без иронии) - заглянем в оригинал!

Titus II was forced to officially renounce Hammerfell as an Imperial province in order to preserve the hard-won peace treaty.

 

То есть речь идет не о перемирии (armistice) или прекращении огня на время переговоров (сeasefire), а о сохранении заключенного, тяжело выигранного мирного договора.


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 24 июня 2015 - 08:51


#1685 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

В целом можно из контекста сказать скорее о сохранении возможности подписания такого договора, а не о том, что он уже подписан. Т. е., если не подпишут, возможность исчезнет и договор будет потерян.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1686 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

В целом можно из контекста сказать скорее о сохранении возможности подписания такого договора, а не о том, что он уже подписан. Т. е., если не подпишут, возможность исчезнет и договор будет потерян.

А это ты уже "натягиваешь сову на глобус" из контекста понятно, что договор был заключен (хард-вон - выстраданный), но из-за непокорных упрямых нигрил он оказался под угрозой и пришлось от них отказать в качестве подданных.

 

Что касается споров об условиях, на что ты ссылался раннее, то тут ты неправильно понял. Споры были не между императором и редгардами, не митинг на передовой в Хаммерфелле с участием императора. Это спор между талморцами и императором. Император торговался, но в итоге не настоял на своем. О редгардах вообще не говорится в этих предложениях. О них сказано ниже - что они отказались поддержать заключенный императором хардвонный мирный договор. И у императора оставалось только три варианта:

1) Прогнуться под редгардов и продолжить войну (достаточно глупо, учитывая, что он уже подписал договор)

2) Прогнуться под талморцев и начать войну против ослушников (самая большая глупость, которая только возможна)

3) Отказаться от провинции.


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 24 июня 2015 - 09:06


#1687 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

А это ты уже "натягиваешь сову на глобус" из контекста понятно, что договор был заключен (хард-вон - выстраданный), но из-за непокорных упрямых нигрил он оказался под угрозой и пришлось от них отказать в качестве подданных.

Ну, ну, если бы он именно так отказался, Доминион потребовал бы от него соблюдения условий Конкордата, поскольку Империя не отдала юг Хаммерфелла.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1688 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, ну, если бы он именно так отказался, Доминион потребовал бы от него соблюдения условий Конкордата, поскольку Империя не отдала юг Хаммерфелла.

И чтобы они сделали?



#1689 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

И чтобы они сделали?

С оккупированной провинцией?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1690 Ссылка на это сообщение Mikezar

Mikezar
  • Шемхамфораш

  • 1 331 сообщений
  •    

Отправлено

Не надоело вам еще?)))


23.jpg


#1691 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

С оккупированной провинцией?

Да вообще. Объявили бы войну империи? А разве есть повод? А чем они собирались воевать небоеспособными отрядами? Или перебросили бы армию из Хаммера?


Не надоело вам еще?)))

Да он упрямится. Все никак не может признать свою неправоту, даже когда его носом тычат в конкретную цитату))



#1692 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Да вообще. Объявили бы войну империи? А разве есть повод? А чем они собирались воевать небоеспособными отрядами? Или перебросили бы армию из Хаммера?

Мы же уже всё это проходили, только не снова.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1693 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Мы же уже всё это проходили, только не снова.

Просто логики в этом нет никакой. Император подписал КБЗ, сдал часть Хаммера, запретил поклонения Талосу. Талмор в стратегическом выигрыше. Какие здесь могут подводные камни и сомнения?



#1694 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Просто логически император не сдавал часть Хаммерфелла, но Талмор всё равно в выигрыше, потому что редгарды обиделись. Какие сомнения, о чём ты?


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1695 Ссылка на это сообщение Katraxis

Katraxis
  • Arimanes
  • 1 037 сообщений
  •    

Отправлено

41% проголосовавших имперские прихвостни, причем настолько близорукие.

Забыли факт того, что расовые рымляне, то бишь ымперцы собирались казнить ГГ вместе с Ульфриком просто так и если бы не Линдвиор (Алдуин по-вашему) игра закончилась толком не начавшись... Разумеется, после такого крутого начала мой выбор был очевиден.

 

Кодеры из беседки настолько кривые, что в ымперских лагерях есть неубиваемый юнит... Даже kill не катит...

 

Ульфрик - герой... Гомоэльфы из гомоТалмора могли это "досье" задним числом написать...


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

#1696 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Гомоэльфы из гомоТалмора могли это "досье" задним числом написать...

Для чего?)) Чтобы оно валялось в посольстве, а некоторые избранные талморцы с высоким уровнем доступа могли перечитывать его и подленько хихикать над собственными выдумками, потирая потные жёлтые ручонки?

 


У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1697 Ссылка на это сообщение Katraxis

Katraxis
  • Arimanes
  • 1 037 сообщений
  •    

Отправлено

Для чего?)) Чтобы оно валялось в посольстве, а некоторые избранные талморцы с высоким уровнем доступа могли перечитывать его и подленько хихикать над собственными выдумками, потирая потные жёлтые ручонки?

 

 

 

Для дискредитации... Вы прочитали и гнете свою линию, забыв про ымперскую шваль, которая самодовольно заявила, дескать, пёс с ним, списком, укоротим на голову, как и прочих... В скуриме империя - балласт


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

#1698 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Хм... А это идея. Они это досье могли специально состряпать, чтоб потом сделать ксеро копии и рассылать дезинформацию, чтоб сбить с толка союзников Ульфрика. Эльфское коварство оно такое. А потом потирать свои желтые потные ручонки и поглаживать пейсы, самодовольно хихикая)))

 

Просто логически император не сдавал часть Хаммерфелла, но Талмор всё равно в выигрыше, потому что редгарды обиделись. Какие сомнения, о чём ты?

Еще император, кроме всего прочего, в угоду талмору предал свою верную стражу - Клинков. И позволил талморцам преследовать и убивать их на территории империи. Это еще плюс к выигрышу талмора, так как новые Окулатос - вообще никто, не имеют ни опыта, ни должно подготовки. А все секреты Клинков и их опыт был уничтожен и забыт.

 

Кстати, по логике законопослушных любителей империи, после встречи с Дельфиной нужно вообще сразу пойти настучать в посольство к своим хозяевам талморцам. Не так ли? Ведь сотрудничество с ней - это незаконно и вообще против вашего любимого КБЗ.


Изображение

#1699 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Для дискредитации...

Перед кем?

забыв про ымперскую шваль, которая самодовольно заявила, дескать, пёс с ним, списком, укоротим на голову, как и прочих...

А нефиг было возле границы шататься без документов)) Поделом Довакиину.

Кстати, по логике законопослушных любителей империи, после встречи с Дельфиной нужно вообще сразу пойти настучать в посольство к своим хозяевам талморцам. Не так ли? Ведь сотрудничество с ней - это незаконно и вообще против вашего любимого КБЗ.

Вот видишь, имперцы вовсе не горят желанием соблюдать ваш любимый Конкордат.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1700 Ссылка на это сообщение Mikezar

Mikezar
  • Шемхамфораш

  • 1 331 сообщений
  •    

Отправлено

41% проголосовавших имперские прихвостни, причем настолько близорукие.

Ага, как же

 

41% проголосовавших имперские прихвостни, причем настолько близорукие.

Забыли факт того, что расовые рымляне, то бишь ымперцы собирались казнить ГГ вместе с Ульфриком просто так и если бы не Линдвиор (Алдуин по-вашему) игра закончилась толком не начавшись... Разумеется, после такого крутого начала мой выбор был очевиден.

Да это из ряда нормы в военное время. Никто не будет разбираться. В общем это не аргумент. Скорее обида, что Довакина чуть без суда и следствия не обезглавили.

 

Кодеры из беседки настолько кривые, что в ымперских лагерях есть неубиваемый юнит... Даже kill не катит...

Это есть и у братьев бури

 

Ульфрик - герой... Гомоэльфы из гомоТалмора могли это "досье" задним числом написать...

Могли... а еще можно много что напридумывать


23.jpg


#1701 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

А нефиг было возле границы шататься без документов)) Поделом Довакиину.

Вот видишь, имперцы вовсе не горят желанием соблюдать ваш любимый Конкордат.

Не вижу. Я вижу, что они суть талморские прихвостни, предавшие свой народ.

 

Какой границы? Или за пересечении границ без документов(каких? У кого они в ТЕС вообще есть?)провинций смертная казнь назначена?

Поделом говоришь? Ну так начиная играть Скайрим убейся в самом начале и удали игру - ты не достоин ее играть.


Да это из ряда нормы в военное время. Никто не будет разбираться. В общем это не аргумент. Скорее обида, что Довакина чуть без суда и следствия не обезглавили.

На каком основании его вообще схватили? Может шел мирный путник, в моем случае - Норд, возвращался на родину от дяди из Брумы, за что его хватать и на казнь тащить?

 

Тем более его схватили не с Братьями Бури - Ульфрик попал в окружение у Черного Брода, насколько я помню, а это далеко от границы.


Изображение





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


    Mail.Ru (1)