Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1741 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1742 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Уриэль тоже говорил, что ему суждено сдохнуть, но его паникером никто не считал)

На его счет было пророчество из древнего свитка.

 

Конечно, он пораженец, если прямо в его покоях стоит ассасин, вырезавший всю его стражу.

Бороться за свою жизнь, за будущее своей империи. Откуда такая тяга к смерти? 



#1743 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Бороться за свою жизнь, за будущее своей империи. Откуда такая тяга к смерти?

Мало что он мог сделать против обученного убийцы) Но даже если мог, это не характеризует его как паникера. Как пессимиста - да, но всамделишнюю панику, как ты описал, он же там не устраивал)

#1744 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Когда-то проголосовал "Предатель". Сейчас считаю, что не один из предложенных вариантов в голосовании не подходит.

 

 

Бороться за свою жизнь, за будущее своей империи. Откуда такая тяга к смерти? 

Вообще мне кажется, что он косплеит Уриэля 7, но не совсем удачно. Сэптим говорил: "я к гибели своей иду". Тит же не должен быть таким, ибо он обычный человек, который не видит так, как видел Уриэль.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#1745 Ссылка на это сообщение ♂SEMEN♂

♂SEMEN♂

  • 18 090 сообщений
  •    

Отправлено

Бороться за свою жизнь, за будущее своей империи. Откуда такая тяга к смерти? 

М-ммм, WAT? Видимо ты забыл, что они были уверены , что ТБ пришел конец ?



#1746 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

М-ммм, WAT? Видимо ты забыл, что они были уверены , что ТБ пришел конец ?

Подумаешь, группа захвата с операции не вернулась - эка невидаль! Но ТБ мы точно победили!

 

Мало что он мог сделать против обученного убийцы)

Перевербовать, например или откупиться. Но просить профессионального убийцу бесплатно убить своего заказчика - это, конечно, в очередной раз демонстрирует всю глубину его государственного ума.



#1747 Ссылка на это сообщение ♂SEMEN♂

♂SEMEN♂

  • 18 090 сообщений
  •    

Отправлено

Подумаешь, группа захвата с операции не вернулась - эка невидаль! Но ТБ мы точно победили!

Кстати да, тот еще фейл))



#1748 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Перевербовать, например или откупиться. Но просить профессионального убийцу бесплатно убить своего заказчика - это, конечно, в очередной раз демонстрирует всю глубину его государственного ума.


Дебил и паникер - разные вещи))

#1749 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Подумаешь, группа захвата с операции не вернулась - эка невидаль! Но ТБ мы точно победили!

Возможно, наш убивец быстро решил проблему с Императором.

 

Перевербовать, например или откупиться. Но просить профессионального убийцу бесплатно убить своего заказчика - это, конечно, в очередной раз демонстрирует всю глубину его государственного ума.

Тёмное Братство Скайрима не торт, да и догматам не следовало - более свободное. Захотел и выполнил просьбу старика. Вспомни их преданность Астрид и "семье".

 

Дебил и паникер - разные вещи))

Не каждый дебил - паникёр, но каждый паникёр - дебил.


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#1750 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Тёмное Братство Скайрима не торт, да и догматам не следовало - более свободное. Захотел и выполнил просьбу старика. Вспомни их преданность Астрид и "семье".

Ой, да ладно! Какие нахрен догматы. Это кретины-разработчики придумали в Обливионе. "Пять догматов" одно название эпичное, а содержание самое тривиальное: не убей, не укради, слушайся старших и не стучи стражникам. Вот и все пять догматов.


  • dr0i это нравится

#1751 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Ой, да ладно! Какие нахрен догматы. Это кретины-разработчики придумали в Обливионе. "Пять догматов" одно название эпичное, а содержание самое тривиальное: не убей, не укради, слушайся старших и не стучи стражникам. Вот и все пять догматов.

Как это нахрен? Не позорь Мать Ночи!

Слова Астрид

 

5 догматов

Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#1752 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Когда-то Тёмное Братство следовало Пяти заповедям, но мы давно отбросили их.

Походу, она просто не знает этих догматов. Услышала звон да не знает, где он. А сама просто паразитирует на бренде ТБ



#1753 Ссылка на это сообщение ♂SEMEN♂

♂SEMEN♂

  • 18 090 сообщений
  •    

Отправлено

Походу, она просто не знает этих догматов. Услышала звон да не знает, где он. А сама просто паразитирует на бренде ТБ

Да собсна, это уже не ТБ. Тупые убийцы, можно лишь Визару упомянуть в приличном свете(Тёмный Ящер, чё) . Хотя можно ли  вообще ТБ считать ассасинами? Вервольфы, орки в латах, шуту и прочие фрики.


  • dr0i это нравится

#1754 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Да собсна, это уже не ТБ. Тупые убийцы, можно лишь Визару упомянуть в приличном свете(Тёмный Ящер, чё) .

В Морровинде, например, ТБ преподносилась как гильдия профессионалов-наемников, а не как секта с банальными догматами и какой-то полурелигиозной лексикой.



#1755 Ссылка на это сообщение ♂SEMEN♂

♂SEMEN♂

  • 18 090 сообщений
  •    

Отправлено

Это наверное все из-за того , что они были на исторической родине)



#1756 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Это наверное все из-за того , что они были на исторической родине)

Там вообще непонятки. И Мать Ночи - это ранг, и ценности другие. К сожалению, разработчики не особо трепетно относятся к сеттингу.



#1757 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 768 сообщений
  •    

Отправлено

Походу, она просто не знает этих догматов. Услышала звон да не знает, где он. А сама просто паразитирует на бренде ТБ

Так скайримское ТБ - профессиональные убийцы?


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#1758 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Я че-то запамятовал, как они контракты брали, пока у них Слышащего не было?

Кстати, может из лютых олдфагов кто вспомнит ТБ Даггерфола?) Я не доехал до него просто...

#1759 Ссылка на это сообщение ♂SEMEN♂

♂SEMEN♂

  • 18 090 сообщений
  •    

Отправлено

Я че-то запамятовал, как они контракты брали, пока у них Слышащего не было?

Ждали когда слухи доходили, а потом проверяли их.

#1760 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Ждали когда слухи доходили, а потом проверяли их.

Хреново должно было быть у них с оперативностью, совсем не труъ)
Хотя у Назира целый расстрельный список.

#1761 Ссылка на это сообщение ♂SEMEN♂

♂SEMEN♂

  • 18 090 сообщений
  •    

Отправлено

Видимо список долго состовлялся, т.к. Довакин у них был приоритетной целью)





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых