Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1801 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1802 Ссылка на это сообщение Angband

Angband
  • Профи
  • 360 сообщений
  •    

Отправлено

Где про это можно подробнее прочитать?

"анналы истории нирна или норд расправил плечи" том 3,  Воин1эпик идишн,



#1803 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

его повязали на пути из Имперского города.

Незадолго до начала событий пятой части.

А вообще это давно известный факт.

Ты вообще осознаёшь разницу между тем, что пишешь, и тем, что говорят в видео?

Блин, раньше ульфриколюбы хотя бы читали диалоги, книжки из игры, а теперь достаточно посмотреть видео дяди васи, одну половину сказанного не понять, а вторую забыть.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1804 Ссылка на это сообщение SimpleRay

SimpleRay
  • .

  • 4 835 сообщений
  •    

Отправлено

Единственный, заботящийся о народе(не только нордах),вменяемый,не предатель,живой,нордский правитель, является прямым потомком Олафа Одноглазого.

Изображение Изображение Изображение


#1805 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Ты вообще осознаёшь разницу между тем, что пишешь, и тем, что говорят в видео?

Полная глупость в погоне за победой в споре отвергать исторические факты. Может это ты не осознаешь? Зря ты так про AshKing'а, довольно уважаемая личность + он делает видео на основе письменных источников. Если нужно ещё информации - поищи, хотя в том видео уже собрано + не всё в игровых книгах будет досказано, а некоторые и вовсе могут противоречить одна другой: в одной книге пишет одно, а в другой - совершенно другое. Если ты плохо знаешь лор и вообще не оперируешь никакими фактами, то это твоя и только твоя проблема.


Сообщение отредактировал Вульфхарт: 09 августа 2016 - 18:59


#1806 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Зря ты так про AshKing'а

А где я говорил что-то про AshKing'а? Я только сказал, что мне непонятно, как информации из видео можно было настолько переиначить, как это сделал ты.
В видео говорят: в ходе боёв Ульфрик попадает в плен.
Ты пишешь: Ульфрика повязали на пути из Имперского города.
В видео говорят: это было в 174 году.
Ты пишешь: это было незадолго до событий игры.
Я ясно выражаюсь?
 

Полная глупость в погоне за победой в споре отвергать исторические факты.

Милейший, научись сначала понимать разницу между понятиями "исторические факты" и "интерпретация".
 

+ он делает видео на основе письменных источников.

Если хочешь обсудить его видео, обсуждай это в комментах на ютубе. Если ты хочешь пообщаться ЗДЕСЬ, то приводи письменные источники и цитаты из них, а не из видео.
 

Если нужно ещё информации - поищи

Кстати, давно доказали, что ты неправ. Хочешь узнать почему - поищи в гугле.
 

хотя в том видео уже собрано + не всё в игровых книгах будет досказано, а некоторые и вовсе могут противоречить одна другой: в одной книге пишет одно, а в другой - совершенно другое.

Мы тут не с видеороликом общаемся, а с тобой. Попробуй своей головой собрать факты, почитать книги и разобраться, почему они друг другу противоречат. Тогда ты меньше будешь походить на чат-бота и больше - на оппонента в дискуссии.
 

Если ты плохо знаешь лор и вообще не оперируешь никакими фактами, то это твоя и только твоя проблема.

Моё незнание лора совершенно не относится к обсуждаемой теме, поэтому, будь добр, давай вернёмся к Ульфрику и его сотрудничеству с Талмором. Ты сам сказал: сотрудничал. Какие ещё вопросы? Ульфрик предал свой народ и сотрудничал с врагом.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1807 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

А где я говорил что-то про AshKing'а? Я только сказал, что мне непонятно, как информации из видео можно было настолько переиначить, как это сделал ты.

Ты это высказал тем, что считаешь его видео мыслью "какого-то левого ваньки".

 

В видео говорят: в ходе боёв Ульфрик попадает в плен.
Ты пишешь: Ульфрика повязали на пути из Имперского города.
В видео говорят: это было в 174 году.
Ты пишешь: это было незадолго до событий игры.

И? Про Имперский город сказал, потому что ещё в каком-то источнике встречал и такую подробность. Факт того, что Ульфрика схватили и пытали талморцы - исторический факт. Ты ничего не сделал, чтобы опровергнуть его. И да, по сути это незадолго до событий игры. А что? Как это ещё назвать? Это незадолго до событий игры. Задолго это был Кризис Обливиона, Война Первого Совета, Деформация Запада. Лишь бы ляпнуть.
 

Милейший, научись сначала понимать разницу между понятиями "исторические факты" и "интерпретация".

Скорее это тебе нужно научиться понимать разницу.

 

Если хочешь обсудить его видео, обсуждай это в комментах на ютубе. Если ты хочешь пообщаться ЗДЕСЬ, то приводи письменные источники и цитаты из них, а не из видео.

Я и видео обсуждал. И имею право обсуждать здесь. Видео на тематику Ульфрика - кому собственно и посвящена эта тема.

 

 

Мы тут не с видеороликом общаемся, а с тобой. Попробуй своей головой собрать факты, почитать книги и разобраться, почему они друг другу противоречат. Тогда ты меньше будешь походить на чат-бота и больше - на оппонента в дискуссии.

Сказал тот, кто отрицает, что Лорхан - бог-отец людей. Просто смешно.

 

 

Моё незнание лора совершенно не относится к обсуждаемой теме, поэтому, будь добр, давай вернёмся к Ульфрику и его сотрудничеству с Талмором. Ты сам сказал: сотрудничал. Какие ещё вопросы? Ульфрик предал свой народ и сотрудничал с врагом.

И так ясно, что ты пытаешься активно смешать благородное имя Ульфрика Буревестника и отважным сынов Скайрима с грязью. Сотрудничал, но недолгое время и исключительно потому, что его взяли в плен и подвергли пыткам + Ульфрик - ветеран войны (со стороны Империи), и он и такие как он воевали не для того, чтобы тряпка-император сдал Имперский город эльфам и чтобы Талмор превращал людей в своих рабов.


Сообщение отредактировал Вульфхарт: 09 августа 2016 - 19:44


#1808 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Ты это высказал тем, что считаешь его видео мыслью "какого-то левого ваньки".

Вообще-то я не говорил конкретно про него.
 

Про Имперский город сказал, потому что ещё в каком-то источнике встречал и такую подробность.

Ссылку на источник.
 

Факт того, что Ульфрика схватили и пытали талморцы - исторический факт.

Пытали? Ссылку на источник.
 

Ты ничего не сделал, чтобы опровергнуть его.

Это не факт, поэтому он не требует опровержения.
 

И да, по сути это незадолго до событий игры. А что? Как это ещё назвать? Это незадолго до событий игры.

Не. Незадолго до событий игры - это год-два. А не полжизни.

И?

А что "и"? Я только сказал, что мне непонятно, как информации из видео можно было настолько переиначить, как это сделал ты.
В видео говорят: в ходе боёв Ульфрик попадает в плен.
Ты пишешь: Ульфрика повязали на пути из Имперского города.
В видео говорят: это было в 174 году.
Ты пишешь: это было незадолго до событий игры.
 

Скорее это тебе нужно научиться понимать разницу.

Ну, это же не я ссылался на видео с интерпретациями вместо исторического факта.
 

Я и видео обсуждал. И имею право обсуждать здесь. Видео на тематику Ульфрика - кому собственно и посвящена эта тема.

Тема посвящена не видео, а Ульфрику. 
 

Сказал тот, кто отрицает, что Лорхан - бог-отец людей. Просто смешно.

Я разве отрицал? Я попросил привести ссылку на источник, где это было бы написано. Получил только какое-то упоминание того, что Шезарру поклонялись люди (как будто это и так не понятно).
 

И так ясно, что ты пытаешься активно смешать благородное имя Ульфрика Буревестника и отважным сынов Скайрима с грязью.

Было б оно благородным. А так - предатель, что ты, собственно, и сам уже сказал.
 

Сотрудничал, но недолгое время и исключительно потому, что его взяли в плен и подвергли пыткам

Сотрудничал = предал. Нельзя "побыть предателем, а потом перестать". Плен - ну да, испугался плена. Пытки - ещё доказать надо.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1809 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Вообще-то я не говорил конкретно про него.

Однако я скидывал видео исключительно его. В чем тогда проблема? Он же не с потолка текст берёт, а делает совокупность на основе фанатских теорий и письменных источников.

 

 

Ссылку на источник.

Может лучше ссылку в Сибирь?) Тебе правда делать нечего? Буду я помнить каждый сайт на котором был. Я тебе и так уже скинул видео Эша. Лучше давай-ка ты уже наконец какой-нибудь пруф, который бы опровергал сказанное мной. Пока я от тебя не дождался никаких доказательств, хотя бы даже в виде видео, но реально от заимевшего себе имя в фан-товариществе по TES, а не "левого Ваньки".

 

 

Не. Незадолго до событий игры - это год-два. А не полжизни.

Кто это сказал что год-два? Это как раз-таки незадолго, потому что эти события являются прологом для событий 5-ой части.
"Ссылку (на проверенный источник), где было бы написано, что "незадолго - это величина измеряемая в один-два года", хех.

 

"Вульфхарт
Sam XII, "Но опять-таки, 174г. 4Э как-то не тянет на "незадолго до начала игры".
Тянет. Эти события являются прологом для событий пятой части. Задолго это если бы я упомянул события другой части - Кризис Обливиона, Войну Первого Совета, Деформацию Запада или т.п. + нету части, которая бы переносила нас в 174 г. 4Э.
Сегодня, 22:38

 

Вульфхарт
Время событий Skyrim - 201 год 4Э, здесь отрыв в какие-то жалкие 27 лет, это даже не половина человеческой жизни.
Сегодня, 22:41"
(с) http://tesall.ru/sta...status_id=57462

 

Тема посвящена не видео, а Ульфрику. 

Именно. В видео именно эта тема - Ульфрик - предатель или герой? Видео Эша - совокупность из различных источников. Не сам же он писал лор ТЕС.

 

 

Я разве отрицал? Я попросил привести ссылку на источник, где это было бы написано. Получил только какое-то упоминание того, что Шезарру поклонялись люди (как будто это и так не понятно).

"Вульфхарт
Scarab-Phoenix, 1."а ты не уходи от ответа." - пока это замечается только за тобой.
2."От тебя ещё никто не дождался ни одного источника твоих фантастических заявлений." - Это ты про что? В споре про Ульфрика Буревестника ты вообще ничего не смог из себя показать, к тому же отрицаешь исторические факты. Как можно утверждать что Ульфрика НЕ брали в плен талморцы? Бред.
Сегодня, 21:31

Вульфхарт
3."Шезарр (Бог Людей). Сиродильская версия Лорхана, чья значимость пострадала, когда главенствующая роль в системе религиозных воззрений имперцев (по сути, алессианцев) была передана Акатошу. Шезарр — дух, стоящий за всеми завоеваниями людей, особенно в их борьбе против альдмерской агрессии. Он иногда ассоциируется с созданием института сиродильских боевых магов. В нынешнее время примирения между расами Шезарр почти забыт."
Сегодня, 21:31

Вульфхарт
3."Кин (Поцелуй Смерти). Богиня Бури у нордов. Вдова Шора и почитаемая богиня воинов. Ее часто зовут Матерью Людей. Ее дочери научили первых нордов использовать ту’ум, или Голос Бури."
Сегодня, 21:32

Вульфхарт
Источник: http://elderscrolls....very-v-imperii/ " 
(с)  http://tesall.ru/sta...status_id=57462

 

Если у тебя есть что-то опровергающее - скидывай. С радостью взгляну.

 

 

Было б оно благородным. А так - предатель, что ты, собственно, и сам уже сказал.

И где я сказал "Ульфрик есть самый что настоящий предатель"?

 

 

Сотрудничал = предал. Нельзя "побыть предателем, а потом перестать". Плен - ну да, испугался плена. Пытки - ещё доказать надо.

Как он предал?

1.Сотрудничество было вынужденным, его взяли в плен и пытали иначе бы он умер + он никого не предавал. Кого он мог предать? См. след пункт.

2.Это Тит II Мид предал народы Империи приняв позорные условия Конкордата Белого Золота.

3.По сути Ульфрик слил только план обороны Имперского города, но даже эта информация оказалась бесполезной, потому что к тому времени Тит уже сдал столицу и Талмор взял её.


Сообщение отредактировал Вульфхарт: 09 августа 2016 - 20:44


#1810 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Однако я скидывал видео исключительно его. В чем тогда проблема?

Проблема в твоём нежелании вчитываться в написанное. Ты написал про частное, я написал про общее.
 

Он же не с потолка текст берёт, а делает совокупность на основе фанатских теорий и письменных источников.

И что?
 

Тебе правда делать нечего? Буду я помнить каждый сайт на котором был. Я тебе и так уже скинул видео Эша.

А, ну тогда запишем твоё утверждение в список голословных.
 

Лучше давай-ка ты уже наконец какой-нибудь пруф, который бы опровергал сказанное мной.

Пока ты не привёл каких-нибудь пруфов, подтверждающих сказанное тобой, я и не обязан опровергать пустые слова.
 

Пока я от тебя не дождался никаких доказательств

Доказательств чего, прости?
 

Кто это сказал что год-два?

Ну, если для тебя "недавно" - это что-то около полжизни Ульфрика, то конечно.
 

эти события являются эпилогом для событий 5-ой части.

Прости, чем?



"Ссылку", хех.

Да, я ещё жду источник утверждения о "пытках".
 

Именно. В видео именно эта тема - Ульфрик - предатель или герой? Видео Эша - совокупность из различных источников. Не сам же он писал лор ТЕС.

Так, срочно выясняй разницу между "интерпретацией" и "источником информации")))
 

3."Шезарр (Бог Людей). Сиродильская версия Лорхана, чья значимость пострадала, когда главенствующая роль в системе религиозных воззрений имперцев (по сути, алессианцев) была передана Акатошу. Шезарр — дух, стоящий за всеми завоеваниями людей, особенно в их борьбе против альдмерской агрессии. Он иногда ассоциируется с созданием института сиродильских боевых магов. В нынешнее время примирения между расами Шезарр почти забыт."
3."Кин (Поцелуй Смерти). Богиня Бури у нордов. Вдова Шора и почитаемая богиня воинов. Ее часто зовут Матерью Людей. Ее дочери научили первых нордов использовать ту’ум, или Голос Бури."

Про то, что Шезарру поклонялись люди (бог людей, ага), мы уже и так выяснили. А где написано, что он - "бог-отец людей"?
И про то, что Кин называют Мать Людей - ну ок, рад за неё. Но, повторюсь, где там написано, что "Лорхан - бог-отец людей"? Вроде бы нигде.
 

Если у тебя есть что-то опровергающее - скидывай. С радостью взгляну.

Опровергают аргументы или аргументированные заявления. А от тебя я их ещё не дождался.
 

И где я сказал "Ульфрик есть самый что настоящий предатель"?

Вот:

Ну да, у Ульфрика было одно время сотрудничество с Талмором

 

1.Сотрудничество было вынужденным, его взяли в плен и пытали иначе бы он умер

Он мог отказаться и не предавать. Пытки ты сам выдумал, я уже сколько времени не могу дождаться ответа, откуда ты их взял.
 

2.Это Тит II Мид предал народы Империи приняв позорные условия Конкордата Белого Золота.

Вообще никак не отвергает того факта, что Ульфрик предал народы Империи.
 

3.По сути Ульфрик слил только план обороны Имперского города, но даже эта информация оказалась бесполезной, потому что к тому времени Тит уже сдал столицу и Талмор взял её.

Не отменяет факта предательства.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1811 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Но, повторюсь, где там написано, что "Лорхан - бог-отец людей"? Вроде бы нигде.

Кин - жена Шора, а также она - мать людей. Мне ли тебе объяснять откуда берутся дети? + Не зря Шезарра называют богом людей. Ты логически хоть поразмышляй, а если ты хочешь сказать другое - покажи мне источник (я же тебе показал источник) где говорилось о другой природе происхождения людей, в особенности нордов.

 

Пока ты не привёл каких-нибудь пруфов, подтверждающих сказанное тобой, я и не обязан опровергать пустые слова.

В очередной раз ты подтвердил свои слова про то, что видео Эша - "мнение левого Ваньки". Сказано, в 174 году 4Э. Ульфрика взяли в плен.

 

 

Он мог отказаться и не предавать. Пытки ты сам выдумал, я уже сколько времени не могу дождаться ответа, откуда ты их взял.

Отказаться и быть убитым? Он сын ярла + он принес больше пользы, без него не было бы восстания Братьев Бури и борьбы с эльфийскими угнетателями и их рабами-имперцами.

 

 

Вообще никак не отвергает того факта, что Ульфрик предал народы Империи.

Предал чем? Вот скажи, чем? Чем он мог предать их? Это Тит предал забив на жертвы имперских легионов (где немалую часть составляли и норды, включая Ульфрика и Галмара, даже легата Рикки), сдал столицу и принял позорные условия эльфов. Мало того он запретил веру в Талоса - в основателя их же Империи. Позор. Ульфрик не предатель в таком случае, а освободитель, или по крайней мере тот, кто поднял на борьбу за свободу.

 

 

Не отменяет факта предательства.

Предательства кого? Предателя Тита? Ульфрик остался верен своим идеалам до конца, по иронии даже Империи, но старой Империи, а не лжеИмперии-которая-под-Талмором.


Прости, чем?

 

Кто это сказал что год-два? Это как раз-таки незадолго, потому что эти события являются прологом для событий 5-ой части.

Я заметил эту отпечатку и исправил до того, как ты отправил это сообщение. Не надо тут.


Ну, если для тебя "недавно" - это что-то около полжизни Ульфрика, то конечно.

Время событий Skyrim - 201 год 4Э, здесь отрыв в какие-то жалкие 27 лет, это даже не половина человеческой жизни.



#1812 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

Отказаться и быть убитым?

Да. Тогда бы он точно мог быть причислен к героически погибшим.

Он сын ярла + он принес больше пользы, без него не было бы восстания Братьев Бури и борьбы с эльфийскими угнетателями и их рабами-имперцами.

Причинённую им пользу или принесённый им вред однозначно оценить нельзя в принципе, т.к. у нас нет данных о том, как в исторической перспективе развивались события после финалов веток за Ымперию и за Братков Дури.


ИзображениеИзображение

#1813 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Да. Тогда бы он точно мог быть причислен к героически погибшим.

Нет ничего героического погибнуть в плену у остроухих подонков. И умереть за кого? За предателя Тита? К тому же без Ульфрика не было бы восстания Братьев Бури, а вот цель восстания - борьба за старые идеалы и свободу людей от эльфов - уже действительно по-героически.

 

 

Причинённую им пользу или принесённый им вред однозначно оценить нельзя в принципе, т.к. у нас нет данных о том, как в исторической перспективе развивались события после финалов веток за Ымперию и за Братков Дури.

Вот это да. Скорее всего в будущей части просто умолчат или сделают отдаленные слухи (точно не подтверждающие чью-либо победу - Братьев Бури или Империю, Талмор пока не совсем в тему), но не более.


Сообщение отредактировал Вульфхарт: 09 августа 2016 - 21:09


#1814 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Кин - жена Шора, а также она - мать людей.

Из этого не следует, что Шор - отец людей.
К тому же, она вдова Шора. Мало ли, кто там отцом затесался после его смерти)
 

Не зря Шезарра называют богом людей.

Ну так Шезарру люди поклонялись) Если б было "бог эльфов", то было бы иначе. Бог эльфов - это Лорхан. Его так эльфы называли. У людей он Шор, Шезарр, Шеор и Сеп. Вот они все - боги людей. Например, Акатош - тоже бог людей.
 

я же тебе показал источник

Дык нет же, так и не показал.
 

покажи мне источник где говорилось о другой природе происхождения людей, в особенности нордов

"Ануад" хотя бы почитай, что ли.
 

В очередной раз ты подтвердил свои слова про то, что видео Эша - "мнение левого Ваньки". Сказано, в 174 году 4Э. Ульфрика взяли в плен.

Ну так и где же там сказано, что "его повязали на пути из Имперского города"?
 

Отказаться и быть убитым?

Лучше отказаться, как гордый норд, чем стать предателем и служить врагам родины! Кстати, а кто сказал, что его убили бы? Он сын ярла - его бы отец выкупил.
 

Предал чем? Вот скажи, чем? Чем он мог предать их?

Тем, что стал помогать врагу своего народа. Врагу, против которого сражался его народ.
 

Ульфрик остался верен своим идеалам до конца

Предавать свой народ? Это да, тут он верен.
 

Я заметил эту отпечатку и исправил до того, как ты отправил это сообщение. Не надо тут.

Да я полчаса писал то сообщение. А ты даже таких простых слов не знаешь.
 

Время событий Skyrim - 201 год 4Э, здесь отрыв в какие-то жалкие 27 лет, это даже не половина человеческой жизни.

Это что, Ульфрику больше 54 лет, что ли?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1815 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 13 201 сообщений
  •    

Отправлено

Вот это да.

Ну и как можно изо всех сил стучать пяткой в грудь за того, чья роль в исторических событиях не может быть оценена по наступившим последствиям? Можно конечно провести параллели с IRL, но тогда будет однозначно очевидно, что сепаратизм и национализм не приводят ни к чему хорошему, а страна, находящаяся в фазе раннего феодализма с элементами родо-племенных отношений, ни как не может противостоять стране, достигшей фазы развитого феодализма.


ИзображениеИзображение

#1816 Ссылка на это сообщение TSCH

TSCH
  • ничего не могу - у меня лапки
  • 8 654 сообщений
  •    

Отправлено


Кстати, давно доказали, что ты неправ. Хочешь узнать почему - поищи в гугле.

Мой дуракин видел эту надпись на скале по пути на вершину Глотки Мира . 0e6a5f226e8c.gif


d3959820200d.jpg


#1817 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Не "мать людей", а "Богиня-Мать". Это не значит, что она мать людей. И уж точно не значит, что Шор - отец людей.
К тому же, она вдова Шора. Мало ли, кто там отцом затесался после его смерти)

Ха-ха-ха. Очень смешно. (нет)
Тогда бы не упоминалось, что Шеззар - бог людей. И так ясно. Кин не какая-то там проститутка профурсетка, в отличие от Мары или Дибеллы (не помню кто из них конкретно, но они, если не ошибаюсь, меняли уже мужей).

 

 

"Ануад" хотя бы почитай, что ли.

Читал. Мономиф хотя бы почитай, что ли.

 

 

Ну так и где же там сказано, что "его повязали на пути из Имперского города"?

Я тебе отвечал уже, зачем ты по несколько раз пишешь одно и то же? Пластинка заела?)

 

"Вульфхарт

"Нет, я прекрасно помню, как ты написал, что "схватили на пути из Имперского города незадолго до событий Скайрима", а потом скинул видео, где говорится "взяли в плен в битве за Имперский город в 174 году". А вот где я писал "требую доказать, что его брали в плен талморцы"?" (твое)
Сегодня, 23:10

Вульфхарт
Я же тебе писал, что видел эту подробность на каком-то из сайтов несколько лет назад. Да и вообще какая разница где конкретно его схватили? Его схватили в Сиродиле талморцы - это факт, я к этому веду.
Сегодня, 23:10

Вульфхарт
Ты специально переходишь на абсолютно левые темы?" 
© http://tesall.ru/sta...status_id=57462

 

 

Лучше отказаться, как гордый норд, чем стать предателем и служить врагам родины! Кстати, а кто сказал, что его убили бы? Он сын ярла - его бы отец выкупил.

Это мы уже не можем знать. "Убили бы", "не убили бы" - "а бы". Многое что "бы", но что случилось - то случилось. Вот здесь уже решать Беседке, не нам.

 

 

Тем, что стал помогать врагу своего народа. Врагу, против которого сражался его народ.

И чем он помог? План обороны Имперского города оказался бесполезным + город тогда уже сдал Тит. Талморцы взяли Имперский город из-за Титов, без плана обороны.

 

 

Предавать свой народ? Это да, тут он верен.

Его народ - люди, а не властолюбивые эльфы. Его религия - Девять, а не Восемь.

 

 

Да я полчаса писал то сообщение. А ты даже таких простых слов не знаешь.

Ты о чем? Это ты элементарного не знаешь. Для чего сноски, что я тебе отсылаю? Ты писал то сообщение целых пол часа? Лол.

 

 

 

Это что, Ульфрику больше 54 лет, что ли?

Какая разница сколько Ульфрику? Норды могут доживать вполне до 90-100 лет, некоторые и больше.

 

Я вообще не понимаю: За кого ты в этом конфликте? За Талмор что ли?



#1818 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Ну и как можно изо всех сил стучать пяткой в грудь за того, чья роль в исторических событиях не может быть оценена по наступившим последствиям? Можно конечно провести параллели с IRL, но тогда будет однозначно очевидно, что сепаратизм и национализм не приводят ни к чему хорошему, а страна, находящаяся в фазе раннего феодализма с элементами родо-племенных отношений, ни как не может противостоять стране, достигшей фазы развитого феодализма.

А вот это уже отдельная тема про национализм и фашизм. По сути тут все три стороны можно обвинить в чем-то из этого. Это какая же сторона на стадии родоплеменных отношений?

Нордам ближе феодализм, как в Скандинавии было в соответствующую феодализму там эпохе. Талмор - жесткая диктатура, но как с вождизмом у них - не знаю. Вождизм близок имперцам (Император) и Братьям Бури (Ульфрик в этом случае), да. Также у Братья Бури проглядывается как у и талморцев национализм, но в отличие от Талмора меньше заметны тенденции фашизма. Братья Бури больше преследует консервативные цели (сохранить границы, отстоять свою свободу и придерживаться издавна сложившихся уставов), в отличие от Талмора, который стремится установить свою гегемонию на другие земли, не довольствуясь тем, что у него уже есть.


Сообщение отредактировал Вульфхарт: 09 августа 2016 - 21:36


#1819 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Тогда бы не упоминалось, что Шеззар - бог людей.

Ну так Шезарру люди поклонялись) Если б было "бог эльфов", то было бы иначе. Бог эльфов - это Лорхан. Его так эльфы называли. У людей он Шор, Шезарр, Шеор и Сеп. Вот они все - боги людей. Вон, Акатош - тоже бог людей. Аркей - тоже бог людей. Они тоже отцы? Что-то многовато отцов было у детей Кинарет. А ведь она не какая-нибудь профурсетка.

Читал.

Ну отлично. Ты попросил "покажи мне источник где говорилось о другой природе происхождения людей, в особенности нордов", я показал. 
 

Я тебе отвечал уже
Я же тебе писал, что видел эту подробность на каком-то из сайтов несколько лет назад.

Ну давай я напишу, что все твои слова опровергли на каком-то из сайтов, и что теперь?
Может, ты сам это и выдумал. И, спрашивается, зачем?
 

Это мы уже не можем знать. "Убили бы", "не убили бы" - "а бы". Многое что "бы", но что случилось - то случилось. Вот здесь уже решать Беседке, не нам.

Ну а на кой ты тогда писал, что его убили бы?

Насчёт пыток ты уже третий раз ничего не можешь ответить.
 

И чем он помог? План обороны Имперского города оказался бесполезным + город тогда уже сдал Тит. Талморцы взяли Имперский город из-за Титов, без плана обороны.

Ну, когда он предавал, он этого не знал. Знал только, что предаёт. Факт предательства есть. 
 

Его народ - люди, а не властолюбивые эльфы. Его религия - Девять, а не Восемь.

А я так и сказал. Читай внимательнее. Сражался с людьми против эльфов, а потом стал помогать эльфам. 
 

Ты о чем? Это ты элементарного не знаешь.

Например, чего же?

Для чего сноски, что я тебе отсылаю?

Это мне приходится клещами из тебя их выпытывать. Пока дождался только пары строчек из "Разновидностей веры", которые даже к делу не относятся, и всё.

Ты писал то сообщение целых пол часа? Лол.

Ну, я же предпочитаю думать, прежде чем писать.
 

Какая разница сколько Ульфрику?

Такая, что от этого зависит, больше чем полжизни или меньше. Ты забыл, о чём речь была полчаса назад?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1820 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Ну так Шезарру люди поклонялись) Если б было "бог эльфов", то было бы иначе. Бог эльфов - это Лорхан. Его так эльфы называли. У людей он Шор, Шезарр, Шеор и Сеп. Вот они все - боги людей. Вон, Акатош - тоже бог людей. Аркей - тоже бог людей. Они тоже отцы? Что-то многовато отцов было у детей Кинарет. А ведь она не какая-нибудь профурсетка.

Вот насчет того, что Аркей мог быть отцом людей - не встречал нигде. То, что Лорхан был отцом людей - это 100% (дальше объясню про Аури-Эля). Если с Лорханом все понятно (Шеззар, Шор, Шеор и т.д. - только у разных народов), то с Акатошем немного сложнее. Дело в том, что изначально Акатош это Аури-Эль (эльфийский бог), а Акатоша (очеловеченная версия Аури-Эля) уже превнесли потом, уже после Алессии и попыток объединять богов эльфов и людей в один пантеон. Акатош преподносится как человеческая часть, но эльфийская (Аури-Эль) упоминается и возникла намного раньше, задолго до Алессианской эпохи. Некоторые боги есть и в эльфийском пантеоне и в нордическом, но отдельные боги были исключительно в пантеонах отдельных сторон, а не там и там, либо преподносились как противники богов этого народа. А вот на Кинарет гнать не нужно, она не встречается в эльфийских пантеонах.



#1821 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Вот насчет того, что Аркей мог быть отцом людей - не встречал нигде.

А я и не говорил, что это где-то было. Привёл пример по твоей же логике.
 

а Акатоша (очеловеченная версия Аури-Эля) уже превнесли потом

Так же, как и Шезарра с Шеором, ага?
 

Акатош преподносится как человеческая часть, но эльфийская (Аури-Эль) упоминается и возникла намного раньше, задолго до Алессианской эпохи.

Это отменяет тот факт, что Акатошу поклонялись люди как человеческому богу, как и Аркею с Акатошем?
 

Некоторые боги есть и в эльфийском пантеоне и в нордическом, но отдельные боги были исключительно в пантеонах отдельных сторон, а не там и там, либо преподносились как противники богов этого народа.

Что-то не вижу никаких подтверждений последнего умозаключения, да и вообще связи всей этой фразы с рассматриваемой темой.
 

А вот на Кинарет гнать не нужно, она не встречается в эльфийских пантеонах.

И при чём здесь то, что она не встречается в эльфийских пантеонах?
 

То, что Лорхан был отцом людей - это 100%

Ну и где обоснования?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых