[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Вульфхарт]

Под Имперским городом сражался не Тит Мид II, а Фоготен Хиро, одетый в императорские регалии. Золотую Марку он отжал у дреморы Рейва. Сам император был ранен босмерскими ассасинами. © Виталий Трубников

 

Опять-таки истинную правду мы узнаем в следующих частях и с выходом русской версии TES: Legends. Некоторые считают, что Legends анлорен, но точно так было и с TESO, который Беседка назвала официальным лором.

 

Ваше мнение о Тите как о гениальном стратеге и полководце сильно завышено.

Сообщение отредактировал Вульфхарт: 17 августа 2016 - 13:27

[Scarab-Phoenix]

Некоторые считают, что Legends анлорен

Он не анлорен, но сюжет в прямом смысле представляет собой байки у костра о былых сражениях. А что там навыдумывал рассказчик - возможно, когда-нибудь узнаем, да.
 

Ваше мнение о Тите как о гениальном стратеге и полководце сильно завышено.

Намекну, что махание мечом безымянного героя ровным счётом ничего не говорит о талантах Тита Мида II, особенно как стратега и полководца. А вот то, что Император не дал боевому духу войск упасть от новости о его ранении, - очень даже говорит. И то, что он не полез в битву с ранами, - тоже. Советую поразмыслить, что бы было, если бы он в пылу сражения случайно помер.

 

Как? Все нордофилы говорят, что войну можно было выиграть, но как?

Что значит как? Давно известно, что шапками закидали бы.

[Герцог Альба]

С чего это вдруг Ульфрик решил что имеет право на трон верховного короля нэзалежного Скайрима? На чем основаны его претензии? Если выбирать верховного короля абстрагируясь от их политических пристрастий, то лучшего кандидата чем Балгруф не найти. Он - единственный нормальный ярл во всем Скайриме. Балгруф не витает в бреду видений как Идгрод, не легкомысленный как Сиддгейр, не простофиля как Лайла, не зашоренный как Скальд. Заботится о благополучии народа Вайтрана, общается жителями своего города, продолжает поклоняться Талосу и не убирает его статую с главной площади города, несмотря на талморский запрет. 

[Raffattan]

Не испытываю любви к Империи, но Ульфрик просто конченый .идорас.

Мне он напоминает многих политиков времён развала СССР.

И надеюсь все помнят о конечной цели талмора?

Сильная империя сможет этому противостоять, Скайрим - однозначно нет.

[Вульфхарт]

С чего это вдруг Ульфрик решил что имеет право на трон верховного короля нэзалежного Скайрима? На чем основаны его претензии? Если выбирать верховного короля абстрагируясь от их политических пристрастий, то лучшего кандидата чем Балгруф не найти. Он - единственный нормальный ярл во всем Скайриме. Балгруф не витает в бреду видений как Идгрод, не легкомысленный как Сиддгейр, не простофиля как Лайла, не зашоренный как Скальд. Заботится о благополучии народа Вайтрана, общается жителями своего города, продолжает поклоняться Талосу и не убирает его статую с главной площади города, несмотря на талморский запрет. 

Ульфрик даже предлагал Балгруфу урегулировать этот вопрос мирным путем, но тот отказался. Но забываете о том, кто такие норды и что за земля эта - Скайрим. Скайрим - край суровый, земля сильнейших, и править им должен сильнейший. Собственно и трон Верховного Короля Скайрима должен заниматься по праву силы сильнейший. Это всё традиции нордов, а традиции всегда занимали высочайшее место у нордов. Один из нюансов, почему Ульфрик сместил Торуга. Тот момент, что Торуг не владел ту'умом - только его проблема, значит он был недостаточно силён, чтобы удержаться на своем месте.

 

А так Балгруф тоже неплохая кандидатура, согласен, но его печёт в основном только безопасность и спокойствие своего холда, Вайтрана, а не всего Скайрима вовсе. Он хороший ярл, но представить его на месте Верховного Короля сложновато. Жаль только выбрал не ту сторону, хоть он и до последнего старался сдерживать нейтралитет.

Не испытываю любви к Империи, но Ульфрик просто конченый .идорас.

Мне он напоминает многих политиков времён развала СССР.

И надеюсь все помнят о конечной цели талмора?

Сильная империя сможет этому противостоять, Скайрим - однозначно нет.

Очередной хейтер Ульфрика, который почти ничего не знает.

Независимый Скайрим (отданный сразу, с минимальной разрухой и людскими потерями) как союзник для Империи был бы более выгодным в войне с эльфами, чем вассальный с кучей мятежников. Объединение Скайрима и Империи в один лагерь - неминуемая смерть для Талмора.

И не надо тут сравнивать Ульфрика с этими выскочками из 80-90-ых в СССР, последние только искали где бы ухватить себе кусок по больше, да награбить у народа, а первый же думал прежде всего о нем, о народе Скайрима, и о традициях предков, о нравах и менталитете своей расы.

Сообщение отредактировал Вульфхарт: 21 августа 2016 - 10:19

[Вульфхарт]

Намекну, что махание мечом безымянного героя ровным счётом ничего не говорит о талантах Тита Мида II, особенно как стратега и полководца. А вот то, что Император не дал боевому духу войск упасть от новости о его ранении, - очень даже говорит. И то, что он не полез в битву с ранами, - тоже. Советую поразмыслить, что бы было, если бы он в пылу сражения случайно помер.

Ещё как говорит. И умер бы достойно воину и императору, если бы тому было суждено произойти вообще, а не как трусливая крыса от рук ассасина, заказанного своими же приближенными (также говорит, что даже его собственные приближенные не считали его политику правильной). Многие думают, что это Тит Мид, наравне с обычными солдатами, не жалея себя во имя Империи, поскакал в пекло с солдатами и повел их в бой (пусть бы это и стоило даже его собственной жизни - очень достойный поступок), а также скорее всего думают что он прекрасный воин, а на деле это был даже не императушка, а совершенно другой человек. В конце-концов это мир TES, можно было уже вылечить самого императора от ранений и ядов с помощью магии, зелья или прочей бурды, так что даже встревает вопрос: не было ли это все запланировано изначально и собирался ли он вообще быть во главе войска, там, на поле боя.

Сообщение отредактировал Вульфхарт: 21 августа 2016 - 10:38

[Герцог Альба]

Ульфрик даже предлагал Балгруфу урегулировать этот вопрос мирным путем, но тот отказался. Но забываете о том, кто такие норды и что за земля эта - Скайрим. Скайрим - край суровый, земля сильнейших, и править им должен сильнейший. Собственно и трон Верховного Короля Скайрима должен заниматься по праву силы сильнейший. Это всё традиции нордов, а традиции всегда занимали высочайшее место у нордов. Один из нюансов, почему Ульфрик сместил Торуга. Тот момент, что Торуг не владел ту'умом - только его проблема, значит он был недостаточно силён, чтобы удержаться на своем месте.

Вот и все доводы для получения короны верховного короля? Это называется узурпация, а не традиция. Напомнить чем кончилось правление узурпатора Ван Мана в Китае?

[Scarab-Phoenix]

Ещё как говорит.

Никак не говорит. И воином его крутым никто не называл никогда.

пусть бы это и стоило даже его собственной жизни - очень достойный поступок

Очень глупый поступок. У тебя страна в крови, а ты умираешь посреди решающей битвы.

В конце-концов это мир TES, можно было уже вылечить самого императора от ранений и ядов с помощью магии, зелья или прочей бурды

И вообще он должен был сам регенерировать за полминуты, как в играх.

И, кстати, тема совсем не о нём.


Ульфрик лох, объелся блох.

[Hangman]

Вот и все доводы для получения короны верховного короля?

Доводы, кстати, вполне резонные по нордским меркам (да, я помню про Совет Ярлов, но при текущей ситуации про него можно забыть). Другое дело, что нордофилы и ульфрикоманы, оперирующие подобными доводами, ослеплены нордской ипичностью, отчего их восприятие Ульфрика, его действий, последствий его действий и самих нордов в целом очень сильно искажено и не позволяет адекватно, всесторонне и трезво всё это оценить, а так же провести параллели с историческими реалиями и закономерностями.
Если представить себе, что Ульфрик действует только из благих намерений (а не из жажды власти) и опустить талморское досье, то всё равно оценка его действий выйдет не самой положительной, т.к. результаты его действий идут во вред Скайриму (хотя бы тот же Маркартский инцидент) или во вред Империи (сепаратизм и фактический раскол единства самих нордов), т.е. выходит, что он не в состоянии просчитать отрицательные последствия своей деятельности, что делает его как минимум очень плохим кандидатом на роль правителя.

Ещё при этом пропускается одна очевидная вещь. Гражданская война с получением Ульфриком титула верховного короля может не закончиться - внесённый Братками Дури раскол нордов вряд-ли закончится по щелчку, разве что Ульфрик снова скажет что-то вроде "Или вы с нами, или вы против Скайрима" и по привычке откроет сезон резни всех несогласных. И даже если ни чего подобного не последует, то насаженная таким образом авторитарная власть Ульфрика с высокой степенью вероятности будет моментально утеряна с его смертью, а Скайрим перестанет быть монолитным государством (и это если Талмор вообще позволит Скайриму хоть какое-то время быть независимым).

Это называется узурпация, а не традиция.

Это вполне себе традиция, но только для обществ, которые находятся в стадии родоплеменных отношений или относительно недавно вышли из подобной стадии. Подобное вполне оправдано небольших племенных и/или общинных образований (у животных тоже принято чтоб стаю возглавлял самый самцастый самец), но вот на уровне государства подобная традиция способна наносить только вред, поскольку она никак не способствует его укреплению. Не зря же при стадиях развитого феодализма такая традиция передачи власти заменяется на упорядоченное определённым образом наследование, позволяя выстраивать стабильное государство со структурированной системой управления и сильно снижая накал борьбы за власть.

[Raffattan]

 

Очередной хейтер Ульфрика, который почти ничего не знает.

Независимый Скайрим (отданный сразу, с минимальной разрухой и людскими потерями) как союзник для Империи был бы более выгодным в войне с эльфами, чем вассальный с кучей мятежников. Объединение Скайрима и Империи в один лагерь - неминуемая смерть для Талмора.

И не надо тут сравнивать Ульфрика с этими выскочками из 80-90-ых в СССР, последние только искали где бы ухватить себе кусок по больше, да награбить у народа, а первый же думал прежде всего о нем, о народе Скайрима, и о традициях предков, о нравах и менталитете своей расы.

Ну давай посмотрим со стороны:

Ульфрик - человек без чести, нарушивший правила поединка.

Противник не владел туумом, а значит и в поединке он применяться не мог (поединок не бой, есть разница).

И вообще это больше смахивает на ликвидацию: не послал вызов на поединок заранее, что в традициях нордов, скрытно проник в город убил оппонента и сдристнул, настоящий король из 90-х!

Скайрим  независим от империи?

На минуточку! норды империю основали вообще-то.

Да и по жизни кондом он какой-то: даже данмеры не чмырили чужеземцев так как Ульфрик.

Короче напоминает он мне одного академика из нашего мира.

[Hangman]

Очень глупый поступок. У тебя страна в крови, а ты умираешь посреди решающей битвы.

Кстати об этом. Тут выходит парадокс на уровне двемыслия или даже диагноза: То, что Ульфрик отказался от однозначно героической смерти в застенках Талмора, а вместо этого, спасая свою задницу, стучал там как дятел - это хорошо, достойно и вообще нордично. А то, что Тит Мид II решил не умирать, допустив тем самым падение боевого духа собственного войска, а вместо этого предпринял сооотв. действия - это плохо, недостойно и крайне не нордично.

[Вульфхарт]

Вот и все доводы для получения короны верховного короля? Это называется узурпация, а не традиция. Напомнить чем кончилось правление узурпатора Ван Мана в Китае?

В случае Ульфрика не узурпация, а правление по праву сильнейшего. Это было узурпацией если бы Ульфрик не являлся одним из ярлов Скайрима и если бы просто напал на Торуга, не бросая перед этим ему вызов на бой (за право быть Верховным Королём), который сам же Торуг и принял. Всё честно. Не надо соотносить Скайрим и Сиродил. В Сиродиле у вас правит одна династия, и в независимости от смерти предыдущего императора власть будет сохраняться за правящей династии, покуда она не прекратится (как то было с Септимами), но вот в Скайриме ярлы вольны бросать вызов действующему Верховному Королю, таковы традиции нордов.

Сообщение отредактировал Вульфхарт: 25 августа 2016 - 15:15

[Вульфхарт]

Очень глупый поступок. У тебя страна в крови, а ты умираешь посреди решающей битвы.

Тит будет думать прежде всего исключительно об Сиродиле, даже если у него встанет вопрос о защите Сиродила или любой другой провинции, он, конечно же, прикажет бросить все силы на защиту Сиродила, потому что это его земля. Отсюда и инцидент с Хаммерфеллом, а впоследствии и со Скайримом.
"И это то, что заставляет Братьев Бури действовать. Им вообще император не нужен вместе с его требованиями о защите его проклятого Сиродила - им бы свою землю защитить".

 

И вообще он должен был сам регенерировать за полминуты, как в играх.

В Морре и в Обле такой ерунды не было, только в казуальном Скуриме. Да и причем тут - "как в играх"? Алхимия реальное ремесло в мире Свитков, а не игровая формальность.

 

 

Тут выходит парадокс на уровне двемыслия или даже диагноза: То, что Ульфрик отказался от однозначно героической смерти в застенках Талмора, а вместо этого, спасая свою задницу, стучал там как дятел - это хорошо, достойно и вообще нордично. А то, что Тит Мид II решил не умирать, допустив тем самым падение боевого духа собственного войска, а вместо этого предпринял сооотв. действия - это плохо, недостойно и крайне не нордично.

Нелогично. Нету ничего героического в такой смерти, тем более без Ульфрика восстания Братья Бури не произошло, как и само движение бы не сформировалось.

 

 

Ульфрик - человек без чести, нарушивший правила поединка.

В каких правилах? Есть конечно неписанные правила, но никто не запрещал использовать ту'ум. Ту'ум используется не Седобородыми как боевая техника древних нордов (пусть и драконьего происхождения), а то, что Торуг им не владел - лишь его проблема и слабость.

 

 

На минуточку! норды империю основали вообще-то.

Да и по жизни кондом он какой-то: даже данмеры не чмырили чужеземцев так как Ульфрик.

Не нужно путать Первую Империю Людей (Скайримскую) и Империю Тайбера, но даже если Тайбер и в действительности был нордом - это же ваш императушка отвернулся от Отца-Основателя, того, кто вашу же Империю возвысил и привел к единству! Что это как не позор и предательство? Нельзя так поступать с предками, тем более с такими. Я и сам очень люблю и уважаю Империю (но только не династию дурачков Титов), но отворачиваться от наследия Септимов нельзя.

Сообщение отредактировал Вульфхарт: 25 августа 2016 - 15:07

[Просто Мария]

неприятный во всех отношениях персонаж...  рычит на меня иногда... 

[Hangman]

Нелогично.

Так не бывает. Раз речь в обоих случаях идёт о спасении собственной жизни любой ценой ради некой великой цели, то и оцениваться оба эти случая должны одинаково. Иначе выходит шизофрения и двойные стандарты: этот персонаж мне нравится и по этому все его действия всегда хорошие, а этот персонаж мне не нравится и по этому, что бы он не делал - это всегда будет плохо.

Нету ничего героического в такой смерти

Как так? До сих пор такое действие, как "умереть, но не предать", считалось вполне героическим поступком, а тут значит всё, приехали и теперь героизмом будет считаться предательство во имя спасения собственной задницы?

тем более без Ульфрика восстания Братья Бури не произошло, как и само движение бы не сформировалось.

Ну так от этого Скайриму и Империи вышло бы больше пользы, чем вреда: ни какой гражданской и братоубийственной войны, ни какого ослабления Империи от сепаратизма, ни каких талморцев в Скайриме не было бы, о национализме в Скайриме тоже бы речи не было, и самое главное - норды бы остались единым, а не идеологически расколотым народом.

[LedyKora]

Не герой.

Как может считаться героем человек обрекающий свой народ на войну. Почему такая оголтелая костность в вопросах крови - норды не коренные жители Скайрима. Позиция ярла Вайтрана мне более близка.

По ванильному старту, плюс все прочитанные книги - создалось впечатление, что Ульфрик пришел на встречу с Тулием, дабы они вместе переделили Скайрим на свой лад, но Тулий опередил Ульфрика переиграв последнего. И рот у Ульфрика завязан для всех - что бы не дать крикнуть, а на самом деле - не дать разоблачить их сотрудничество.

[Hangman]

По ванильному старту, плюс все прочитанные книги - создалось впечатление, что Ульфрик пришел на встречу с Тулием, дабы они вместе переделили Скайрим на свой лад, но Тулий опередил Ульфрика переиграв последнего.

Интересная версия. Её как-то подробнее расписать можно?

[LedyKora]

Интересная версия. Её как-то подробнее расписать можно?

По подробнее?

. Генерал Тулий жаждет власти.

. Ульфрик стремиться к ней еще и по праву рождения.

Почему сложилось такое мнение?

1. Исходя из личностей этих НПС.

Ульфрик - сын ярла, золотая молодежь)), обучался  у Седобородых, но жизнь манила больше уединения.

Тулий - политик со стажем. Власть любит больше чем что либо другое. 

При покойном короле - отце оба сидели тихо, но вот после его смерти... Если я не ошибаюсь кто то из второстепенных НПС говорит , что Ульфрик прибывает в Солитьюд по настоянию Тулия!!!! Я думаю что это был план затрагивающий множество сторон Ульфрик/Тулий/Талмор.

2.Диалоги НПС по этому вопросу  - их много на протяжении всей игры, некоторые всплывают по мере прохождения одного из вариантов основного квеста о Гражданской войне.

Книги на эту тему разбросанные по Скайриму.

Донесения Талмора о сотрудничестве Ульфрика и принудительном и добровольном.

Компромат на Тулия тоже присутствует Некоторые советники вдовы почившего верховного короля говорят о том, что Тулий пойдет на все ради власти  - и на сговор с Ульфриком и на заговор внутри двора.

Доводы в пользу этой теории:

Тулий упорно твердит о том что Ульфрик убил верховного короля голосом разорвав его на части, но сам Ульфрик описывая смерть "соперника" совершенно по другому.  Какое то непонятное расхожнение  Кто мог устроить смерть в таком ключе?  Тулий. Яд в вино...например. 

Ульфрик , для всего Скайрима непримиримо и успешно враждуя с Тулием,  едет на встречу с последним!!!!!!! в строго оговоренном месте, взяв с собой ничтожную горстку людей. Но в это время обстоятельства меняются - проблемой интересуется сам император (линия темного братства).( И императора заказали). Мне кажется, что Тулий, как опытный интриган, поменял планы на ходу. Ульфрик же - интриган начинающий, вынужденный я бы сказала, (сын ярла как никак) просто не понял , что ветер изменился. И Тулий им пожертвовал, что бы самому остаться вне подозрений.

[Герцог Альба]

По подробнее?

. Генерал Тулий жаждет власти.

. Ульфрик стремиться к ней еще и по праву рождения.

Почему сложилось такое мнение?

1. Исходя из личностей этих НПС.

Ульфрик - сын ярла, золотая молодежь)), обучался  у Седобородых, но жизнь манила больше уединения.

Тулий - политик со стажем. Власть любит больше чем что либо другое. 

При покойном короле - отце оба сидели тихо, но вот после его смерти... Если я не ошибаюсь кто то из второстепенных НПС говорит , что Ульфрик прибывает в Солитьюд по настоянию Тулия!!!! Я думаю что это был план затрагивающий множество сторон Ульфрик/Тулий/Талмор.

2.Диалоги НПС по этому вопросу  - их много на протяжении всей игры, некоторые всплывают по мере прохождения одного из вариантов основного квеста о Гражданской войне.

Книги на эту тему разбросанные по Скайриму.

Донесения Талмора о сотрудничестве Ульфрика и принудительном и добровольном.

Компромат на Тулия тоже присутствует Некоторые советники вдовы почившего верховного короля говорят о том, что Тулий пойдет на все ради власти  - и на сговор с Ульфриком и на заговор внутри двора.

Доводы в пользу этой теории:

Тулий упорно твердит о том что Ульфрик убил верховного короля голосом разорвав его на части, но сам Ульфрик описывая смерть "соперника" совершенно по другому.  Какое то непонятное расхожнение  Кто мог устроить смерть в таком ключе?  Тулий. Яд в вино...например. 

Ульфрик , для всего Скайрима непримиримо и успешно враждуя с Тулием,  едет на встречу с последним!!!!!!! в строго оговоренном месте, взяв с собой ничтожную горстку людей. Но в это время обстоятельства меняются - проблемой интересуется сам император (линия темного братства).( И императора заказали). Мне кажется, что Тулий, как опытный интриган, поменял планы на ходу. Ульфрик же - интриган начинающий, вынужденный я бы сказала, (сын ярла как никак) просто не понял , что ветер изменился. И Тулий им пожертвовал, что бы самому остаться вне подозрений.

Тулий прежде всего военный, выполняющий приказ императора. Он, человек суровый, прямолинейный, не любит трепаться зря. Такие людям чужды подковерные интриги. Да и зачем ему устраивать переговоры с Ульфриком, когда сам он придерживается принципа "Бунты нужно усмирять железом и кровью, а не переговорами"? Генерал не дурак, зачем ему устраивать заговор, если это вызовет в стране такую сумятицу что Кризис Обливиона рядом не стоит? Чтобы потом наводить порядок? Глупо, знаете ли. Талмор в ту же секунду начнет действовать и  их уже никто не остановит. Императора заказал конкретный человек - Амон Мотьер по своим личным мотивам. В мутной воде рыбу легче ловить.  

[LedyKora]

Тулий прежде всего военный, выполняющий приказ императора. Он, человек суровый, прямолинейный, не любит трепаться зря. Такие людям чужды подковерные интриги. Да и зачем ему устраивать переговоры с Ульфриком, когда сам он придерживается принципа "Бунты нужно усмирять железом и кровью, а не переговорами"? Генерал не дурак, зачем ему устраивать заговор, если это вызовет в стране такую сумятицу что Кризис Обливиона рядом не стоит? Чтобы потом наводить порядок? Глупо, знаете ли. Талмор в ту же секунду начнет действовать и  их уже никто не остановит. Императора заказал конкретный человек - Амон Мотьер по своим личным мотивам. В мутной воде рыбу легче ловить.  

Я тоже за империю). Правда что Тулий, что Ульфрик симпатии у меня не вызывают. Стараюсь до последнего оттянуть линию гражданской войны в прохождении.