Перейти к содержимому


Фотография

Dragon Age 4 — Чего мы ждём?

dragon age 4

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Dragon Age 4 — Чего мы ждём? (100 пользователей проголосовало)

Вы ждёте Dragon Age 4?

  1. Проголосовал Да. (57 голосов [57.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 57.00%

  2. Не очень. (21 голосов [21.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 21.00%

  3. Нет. Серия себя исчерпала. (22 голосов [22.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.00%

Вы бы хотели видеть былых соратников в партии?

  1. Да. (63 голосов [63.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 63.00%

  2. Проголосовал Нет. (37 голосов [37.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 37.00%

Каким классом вы собираетесь играть?

  1. Проголосовал Воином. (22 голосов [22.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.00%

  2. Магом. (45 голосов [45.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 45.00%

  3. Разбойником. (33 голосов [33.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 33.00%

Нужен ли игре пролог как в DAO, или хватит текстовых предысторий?

  1. Проголосовал Нужен пролог. (84 голосов [84.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 84.00%

  2. Хватит предысторий. (16 голосов [16.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#141 Ссылка на это сообщение Фолси

Фолси
  • Пошлость - сестра таланта



  • 31 363 сообщений
  •    

Отправлено

8329448.jpg

 

Стоит ли ждать продолжения популярной серии? Чему оно будет посвящено?

В этой теме вы можете делиться своими предположениями, ожиданиями, а также подтверждённой информацией от разработчиков. 

 

Судя по финалу DLC "Чужак" (DAI), действие новой игры развернётся в Империи Тевинтер. 




  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 483

#142 Ссылка на это сообщение Noinikaido

Noinikaido
  • nothing hurts anymore
  • 2 278 сообщений
  •    

Отправлено

Было бы здорово увидеть ГФ,Морриган ,Алистера  и  других персов. Ну и увидеть некую предысторию нынешней жизни ГФ после 1 части.Хотелось бы также увидеть нового и харизматичного злодея в 4 части. Побольше романтичных сценок между гг и спутниками.Побольше нормальных и адекватных квестов между основным сюжет(а не "принеси 30 одеял/доставь солдатам профизию :facepalm ).



#143 Ссылка на это сообщение Iraldine

Iraldine
  • Профи
  • 421 сообщений
  •    

Отправлено

теперь жду когда вернут Андерса

Если его вернут - то, надеюсь, не без возможности еще раз его убить...



#144 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Про Зеврана уже можно забыть, его не покажут никогда :(

Да забудьте уже, темболее к ДА4 уже под 20 лет пройдет

 

записки отсилы скорее будут. и в мульт впилят(хотя нет ибо он убиваемый) как Изю если будут опять та фигня с агентами и друзьями

 

У Зева с Антивой фанбаза меньше чем у Мабари=)

 

Мишеля и щивалье не будет, даже в мульте ибо он смертен в отличии от Изи


Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 25 января 2016 - 13:50

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#145 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 26 905 сообщений
  •    

Отправлено

Про Зеврана уже можно забыть, его не покажут никогда :(

Ну, смысла с Зевраном встречаться  особого  нет. Его образ не развили вообще. Парню уже под сороковник, пора подумать о вечном (например, прихватизировать Гильдию Воронов, как намекали в эпилогах ДАО-ДАА), а он до сих пор дурью мается и от убийц прячется. Вечный студент мальчик-бродяга, который значимого места в мире ДА (в отличие от других персов) не занимает.

 

Нет, Шен. Зеврану реткон в  2 сделали и новый дизайн. Так что он вернется.

Э-э... Чевось? Что это такое ОВте и где оно?


У Зева с Антивой фанбаза меньше чем у Мабари=)

Только в твоем больном воображении. Тысячи фанов только на Фейсбуке тусовалось, в его аккаунте (который, кажется, вел сам Пан Гейдер).


Сообщение отредактировал Gaijin*: 25 января 2016 - 13:55

fa33af7f64016476bb304e42c86c4d4e.gif


#146 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Только в твоем больном воображении. Тысячи фанов только на Фейсбуке тусовалось, в его аккаунте (который, кажется, вел сам Пан Гейдер).

Ну не знаю на социалке о нем почти 0 за сколько там уже с ДА2 прошло

 

Про фесбуки незнаю, может ТЫСЯЧИ лайков гдето там наберутся а вот сам Гейдер ясно говорил что не увидим его еще после ДА2, теперь и Гейдера нету=)


Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 25 января 2016 - 14:06

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#147 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, смысла с Зевраном встречаться  особого  нет. Его образ не развили вообще. Парню уже под сороковник, пора подумать о вечном (например, прихватизировать Гильдию Воронов, как намекали в эпилогах ДАО-ДАА), а он до сих пор дурью мается и от убийц прячется. Вечный студент мальчик-бродяга, который значимого места в мире ДА (в отличие от других персов) не занимает.

 

Э-э... Чевось? Что это такое ОВте и где оно?


Только в твоем больном воображении. Тысячи фанов только на Фейсбуке тусовалось, в его аккаунте (который, кажется, вел сам Пан Гейдер).

Как где - там статья целая с развитием интриг Воронов, с инфой о Рине... С тем, что вобще-то Зевран - полноценный член экс-правящего дома Воронов, его лично гилдмастер выкупил почему-то.))) Аранай - не его родная фамилия, а фамилия их дома))

Так что Зевка красиво выходит на предреченный еще в ДАО финиш - стать гилдмастером Араннаем, отмстив за гибель гилдмастера Аранная (черт, не помню имени, склорез). Вопрос только как это отразят - в кадре или за кадром. После нового дизайна парадного мундира - возможно в. Но классика соблюдена и польза несомненна. 

Кстати - по появлению статьи возник вопрос - действительно ли Рина эльфка или Зевран просто приврал, чтоб не вешать на ГГ инфу, которая может навредить. Она - бастард принца, которую прятал их дом, и укокошкали ее из политических соображений... с подачи Валисты.


Сообщение отредактировал Ширра: 26 января 2016 - 10:40

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#148 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 26 905 сообщений
  •    

Отправлено

Как где - там статья целая с развитием интриг Вронов, с инфой о Рине... С тем, что вобще-то Зевран - полноценный член экс-правящего дома Воронов, его лично гилдмастер выкупил почему-то.))) Аранай - не его родная фамилия, а фамилия их дома))

Так что Зевка красиво выходит на предреченный еще в ДАО финиш - стать гилдмастером Араннаем, отмстив за гибель гилдмастера Аранная (черт, не помню имени, склорез). Вопрос только как это отразят - в кадре или за кадром. После нового дизайна парадного мундира - возможно в.

Так статья-то о прошлом Зеврана. Я говорю о том, что его не развивали по ходу развития игрового мира ДА, хотя другие герои - развивались. Тот же Алик -  король , Стен - Аришок, Лелька - Правая рука, а потом и ВЖ, Морриган - вообще личность легендарная. 

База-то о Воронах и пр. есть, но персонаж сам не имеет развития. Чем он занимался все это время? Бегал, резал Воронов? Когда другие персы уже застолбили места в Истории Тедаса?

 

Ну, не знаю. Имидж Дриззта (да кто его так назвал?!) До'Урдена какой-то... Никакой, в общем.

Его историю могли бы развить, и история получилась бы отличной, но... Но имеем, то, что имеем - в ДАИ Зевран в лучшем случае бегает с ГФ, или прячется от Воронов. И возможности для развития просто не осталось -  персонаж-то писался Гейдером, который уже ушел. 


fa33af7f64016476bb304e42c86c4d4e.gif


#149 Ссылка на это сообщение Guest_Cutter_*

Guest_Cutter_*
  • Аватар пользователя Guest_Cutter_*

Отправлено

 

Кстати - по появлению статьи возник вопрос - действительно ли Рина эльфка или Зевран просто приврал,

Это просто реткон. Разрабы решили проигнорировать его маленькую ремарку о расе.



#150 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Так статья-то о прошлом Зеврана. Я говорю о том, что его не развивали по ходу развития игрового мира ДА, хотя другие герои - развивались. Тот же Алик -  король , Стен - Аришок, Лелька - Правая рука, а потом и ВЖ, Морриган - вообще личность легендарная. 

База-то о Воронах и пр. есть, но персонаж сам не имеет развития. Чем он занимался все это время? Бегал, резал Воронов? Когда другие персы уже застолбили места в Истории Тедаса?

 

Ну, не знаю. Имидж Дриззта (да кто его так назвал?!) До'Урдена какой-то... Никакой, в общем.

Его историю могли бы развить, и история получилась бы отличной, но... Но имеем, то, что имеем - в ДАИ Зевран в лучшем случае бегает с ГФ, или прячется от Воронов. И возможности для развития просто не осталось -  персонаж-то писался Гейдером, который уже ушел. 

Ну Морриган развили только в ДАИ. До этого она где-то там, как и Зевран. А куда его развивать-то? Он методично вырезает всех, кто ему исторически насолил и пока не занимает ни каких  кресел. Да и не должен - иначе ему воссоздать свой Дом придется из первого набранного кого ни попадя с ним идти на вендетту. Вендетта - штука тихая. Пока что то, чего он достигает... это покойники. И он хорошо их достигает.От него уже всех дергает... кто живой... пока живой...)))) Ну и замечательно. Мне нравится как он их достигает. Зная, чем провинился Валиста... это было красиво.


Сообщение отредактировал Ширра: 25 января 2016 - 16:46

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#151 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 26 905 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, если его линия заключается только в вырезании Воронов и "страшной мсте"... То это самая скромная роль в мире Тедаса. Кроме Огрена, похоже. В то время, как другие персы позагребали себе ключевые посты организаций и стран Тедаса, Зевран все так же, голый и босый, шарится по пещерам, вырезая каких-то Воронов. С какой целью? Вырезать весь Дом? Так для этого и всей жизни не хватит, а года идут. И в 40 лет мужчина, который не имеет ни кола, ни двора, и промышляет жалким наемничеством, имеет полное право называться лузером.

 

Меня вообще-то удивляет, что Гейдер, как создатель перса, определил ему такую жалкую роль. И что тогда делает ГФ в романе с Зевраном? Тоже шарится с ним по пещерам?
В общем, линия Зеврана, ИМХО - самая невнятная и никакая, по сравнению с остальными персонажами.


fa33af7f64016476bb304e42c86c4d4e.gif


#152 Ссылка на это сообщение Звездочет

Звездочет
  • Аватар пользователя Звездочет

  • 3 436 сообщений
  •    

Отправлено

По-моему, прискорбно не то, что Зеврану не определили существенную роль, а то, что других персонажей DAO распихали куда только можно, создавая эффект камерности истории там, где наоборот подразумевается эпический размах. Век Дракона, история всего континента, угу.



#153 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Ну почему по пещерам-то? А насчет ключевых постов в организациях.. то вряд ли ему кто-то, кроме Воронов нужен... 

Да и это... серьезные ключевые посты занялм а) Варрик, б) Леля/Кася/Вив. Алисера-короля я серьезным постом не считаю.


Сообщение отредактировал Ширра: 25 января 2016 - 18:25

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#154 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

ЗЫ Черт, просчиталась - еще Стен и Изабела

И на том - все.


Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#155 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 26 905 сообщений
  •    

Отправлено

ДА - это уже давно игра не о мире. Начиная с ДА2, где мы  из всего мира увидели Киркволл, и заканчивая ДАИ, где из всего мира мы видели пустые локации и кусок Орлея, напоминающий мертвые декорации. 

Когда-то я надеялась, что серия ДА повторит подвиг ТЕС (в каждой новой игре будет показана новая страна, причем - полностью, а не огрызок), но теперь ясно, что ДА пошла абсолютно другим путем.


fa33af7f64016476bb304e42c86c4d4e.gif


#156 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, я еще тогда говорила - или попытка лепить подобие открытого мира, или детальность. На большее у Био нет ресурсов. Хотя, собственно, Денерима в ДАО тоже был кусок плюс бордель плюс пара точек и все. И Ферелдена тоже только кусочки. Бесшовные локи они не вытянут - просто потому, что у них нет столько рук. Нет, может там что-то можно реформировать и убрать кучу творческих совещаний. Но я не думаю, что на всех из них сидят художники, озвучка, и весь тот народ, который будет это технически делать. И даже при том, что Уикс эпизодически летал работать по вечерам (прибежал домой, покормил детей и побежал обратно), а его кусок в сценарии, если не брать ДЛС- далеко не основа. Там три чара, квест с выбром Хоук/Ал... может еще что-то... Но не будут разрабы так носиться все время сутками - есть же еще жизнь.

Имхо, Чужак - оптимальное сочетание карты и сюжета. Дальше в таком ключе - и будет норм.

Я не скажу, что я увидела в Орлее столько, сколько хотела... но я увидела эльфийскую историю. Не скажу, что это плохо.


Сообщение отредактировал Ширра: 25 января 2016 - 19:55

Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#157 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 26 905 сообщений
  •    

Отправлено

Да дело ж не в открытом мире. Он здесь не нужен.   Тот же Ферелден в ДАО отлично показали. Более того - мы еще и в Орзаммаре побывали. Что разрабам мешало так же подать Орлей в ДАИ? Сюжет не о бабайке-корифейке и древних эльфах (да кому они вообще нужны?), а о отношениях стран, интригах мирового уровня Тедаса, которые бы раскрывали ту самую Игру Орлея по полной. Скандалы. интриги, расследования! А не ползанье  по пустым локациям якобы разных стран. Пустоши в Орлее и пустоши в Тевинтере отличаются только климатом. 

Если и ДА4 будет вертеться вокруг этих самых древних эльфов, а конфликт Тевинтер/кунари пройдет фоном, как война магов/храмовников, будет вообще весело. :olen:


Сообщение отредактировал Gaijin*: 25 января 2016 - 20:03

fa33af7f64016476bb304e42c86c4d4e.gif


#158 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

Ну почему по пещерам-то? А насчет ключевых постов в организациях.. то вряд ли ему кто-то, кроме Воронов нужен... 

Да и это... серьезные ключевые посты занялм а) Варрик, б) Леля/Кася/Вив. Алисера-короля я серьезным постом не считаю.

ЗЫ Черт, просчиталась - еще Стен и Изабела
И на том - все.

1)как и в ДА2 он также бомжует по Тедасу и убивает воронов как и выживает перепавшими контрактами, он и в ДАИ если выжил в ДАо пересекся волей случая ради одного квестика(который может перерости в 2 мелких) на столе

 

2)Огрен(от известного наемника до генерала, до фактически второго после нашего СС офицера серых стражей Ферелдена), Винн(почти личная чародейка Жрицы до смерти которой никто кроме Жрицы не указ, ок ее можем не считать), Себастьян правитель Стархевена

 

Авелин командующий войсками-стражей и героиня Кирквола, власть с Вариком на пару делит.

 

Мерриль сколотила свой собственный клан и вобрала туда еще кучу городких спасая от Мередит с Каллленом и Себастьяна, и долийцы с эльфинажцами в вольной марке влияния набрали к ДАИ

 

Дориан(к сожалению в любом случае в независимости от нас) становится магистром с местом в сенате и с Меварисом левую оппозицию делают

 

Ну про Соласа не будем

 

Из всех компаньонов(не считаем неполноценных демона Коля, голема Шейлу и собаку СС кои правда становится главной псиной юга Тедаса) ничего не достигли и ни кем не стали....

 

Зевран,  Андерс(ну только известность), Карвер/Бетани, Фенрис, Блэкволл, Сера

 

Ну бык(кстати не замечал раньше того что у него нету двух пальцев на руке) как был главой наемников так и остался им или мог потерять все и подохнуть в бою с Инквизом


Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 26 января 2016 - 03:06

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#159 Ссылка на это сообщение Мистер Лис

Мистер Лис
  • Вибрирующий Сказочный Лис
  • 27 095 сообщений
  •    

Отправлено

Не нужен в DA никакой открытый и бесшовный мир. Ей нужны большие регионы. Иначе будет как в Скае между поселениями по пятьдесят метров леса. Мир поделенный на регионы хоть как-то создает впечатление что Тэдас это огромный мир с тысячами километров лесов, холмов и гор а когда ходишь по Скаю создается впечатление что ты ходишь не по территории целой огромной провинции где в деревнях по три домика а в городах по пять. Есть Ведьмак 3 с огромными городами, но там мир так-же пуст как и в DA. Исследовать в нем вообще нечего. Гораздо правильнее со стороны разработчиков сделать региональный мир в DA 4 где регионов будет штук пять, но все они будут такого-же размера как в 3 Ведьмаке. Если дело в Тевинтере будет то дать пару регионов на материке и один регион с Пар-Воленом аля Скелиге в 3 Ведьмаке и нормально все будет а если делать большей и бесшовный мир и при этом пытаться показать и Тевинтер с его поселениями и лесами и Пар-Волен то получится что между поселениями сто метров а до Пар-Волена можно в плавь доплыть. 


kML06T2.png
9472.gif

Мои наградки





#160 Ссылка на это сообщение Ширра

Ширра
  • Ветеран
  • 776 сообщений
  •    

Отправлено

Не нужен в DA никакой открытый и бесшовный мир. Ей нужны большие регионы. Иначе будет как в Скае между поселениями по пятьдесят метров леса. Мир поделенный на регионы хоть как-то создает впечатление что Тэдас это огромный мир с тысячами километров лесов, холмов и гор а когда ходишь по Скаю создается впечатление что ты ходишь не по территории целой огромной провинции где в деревнях по три домика а в городах по пять. Есть Ведьмак 3 с огромными городами, но там мир так-же пуст как и в DA. Исследовать в нем вообще нечего. Гораздо правильнее со стороны разработчиков сделать региональный мир в DA 4 где регионов будет штук пять, но все они будут такого-же размера как в 3 Ведьмаке. Если дело в Тевинтере будет то дать пару регионов на материке и один регион с Пар-Воленом аля Скелиге в 3 Ведьмаке и нормально все будет а если делать большей и бесшовный мир и при этом пытаться показать и Тевинтер с его поселениями и лесами и Пар-Волен то получится что между поселениями сто метров а до Пар-Волена можно в плавь доплыть. 

Обобряю. Не нужен ДА бесшовный мир. Нужны насыщенные хорошо проработанные локи регионов. Остальное добавлять - только если время остается. Правда, это не должно исключать возможности исследовать и находить хитрые нычки с инфищей)))


Одиссей не всегда решал проблемы путем убийства, что делало его не вполне героем." автор неизвестен
"Забодай меня коссит!" (С) kim225
"Блуд и флуд - это наше фсё!" (С) FOX69
"Life is way to short to get to serious!" (С) Sly Stallone
"Не надо забывать, что крикуны имеют возможность подкрадываться и выносить вам мозги." автор неизвестен


#161 Ссылка на это сообщение Junay

Junay
  • Знаменитый оратор
  • 26 905 сообщений
  •    

Отправлено

Так у них и были локи регионов. Другое дело, что там даже конь не валялся в плане наполнения. Похоже, все ресурсы разрабы  вбухали в графон. Красиво, конечно, но на одном графоне не выедешь.


fa33af7f64016476bb304e42c86c4d4e.gif





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых