Перейти к содержимому


Фотография

Форумная стратегия: "Кодекс тирана. Кто силён, тот и прав?": Обсуждение


  • Закрытая тема Тема закрыта

#1081 Ссылка на это сообщение Криадан

Криадан
  • Тактик
  • 1 857 сообщений
  •    

Отправлено

64702_RLOF0dCR.jpg?mode=Fill

 

Форумная стратегия: "Кодекс тирана. Кто силён, тот и прав?": Обсуждение


Организационная тема

Жанр: Тоталитаризм / Альтернативная история

 

Номер проекта: IV.

 

К сожалению, не так много написано книг и снято фильмов, способных по-настоящему колоритно, без фантастических искажений исторического правдоподобия передать всё содержание этого жанра. Игра в "тоталитарном стиле" была моей давней мечтой.Было много попыток, не здесь и не сейчас, в разных сеттингах, в масштабах целого мира или небольшого региона, с самыми разнообразными системами, с другими людьми, воплотить такую идею и провести такую стратегию. Однако прежние мои «гомункулы» (трудами прошлых участников) весьма быстро дохли; я вздыхал, вносил пометки об очередных неудачных испытаниях в свой ежедневник и возвращался к игровому верстаку.

 

Тематика форума и интересы большинства форумчан лежат в основном в русле такого жанра, как фэнтези. Однако я задался целью сделать "не фэнтези" хотя бы каждый второй свой проект. Думаю, уже в следующий же раз эта последовательность будет нарушена, но об этом пока рано...Космические оперы. История – весь спектр от более-менее реальных сеттингов до крипто-истории и альтернативной географии. Античность и древний мир. Сколько ещё всего предстоит – и это помимо фэнтези-проектов!

 

XX-й век –весьма своеобразное время, которое становится неиссякаемым источником вдохновения, не смотря даже на свою мрачность и статичность. Ни в одной другой исторической эпохе – ни в средних веках, ни в высокотехнологичной будущности – не играет такую важную роль политика, всяческие указы, декреты, дрязги, течения и партии. Ни в одном сеттинге нет такой военно-технической изощрённости, чем в XX-м веке, начавшемся с этнической кавалерии и закончившемся сверхзвуковыми бомбардировщиками и импульсными бомбами.Нас же интересует конкретный период этой замечательной эпохи – середина века. Какова она, на что была похожа? Взгляните на любую агитку той поры. Не важно, чью – советскую, «союзную» или фашистскую. На плакаты с солдатами и рабочими, военными займами и мобилизационными «зазывалами», заводами и наковальнями. Взгляните – и поймёте.

 

«Ля-ля-ля, XX-й век. Так о чём же будет сама игра»? Участнику предлагается возможность примерить китель и трубку полномочия вождя. Типичного "Кормчего", "Отца нации", "Его Превосходительства Пожизненного Президента", и прочая, и прочая. Титулатура, впрочем, не самое важное – важно то, что вы волею судеб возглавляете небольшое, молодое и крайне нестабильное государство, возникшее на юге объятого войной континента в мире, не так давно пережившем затяжную Мировую войну, гуманитарную катастрофу, массовые переселения, революции и путчи, ограниченную ядерную войну. Мир был порядочно встряхнут – и вот, вместо «холодного» зубовного скрежета двух сверхдержав родом из нашей реальности мы имеем целых пять сверхдержав, упрямо продолжающих доламывать уцелевшее пространство вокруг себя. Друг с другом они уже не воюют. Зачем? Столкновение хотя бы двух из пяти непременно затянет в войну остальных, а учитывая, что война – это то, чему посвящена каждая кроха промышленного, военного, научного, демографического и ресурсного потенциалов этих стран – она вполне может стать Последней мировой.

 

Но это – события, для игрока не играющие никакой роли. Ведь его фракция – не сверхдержава от слова «совершенно». Это в лучшем случае несколько миллионов (скорее, один-полтора) граждан, какие-то там сотни гектаров запущенных земель, кое-какое правительство и даже пара-тройка батальонов «национальной гвардии», оборванцев и пьяниц. Можно оставить всё, как есть, и вскоре протянуть ноги от голода или запачкать мозгами стену по итогам переворота. А можно попробовать и повоевать, пошпионить, поэкспериментировать с указами, поторговаться со сверхдержавами и тому прочее.


Игровые опции (укажу вперемешку новинки и привычные для опытных участников функции):

 

- Пять сверхдержав: …и у каждой свои сырьевые предпочтения, свои модификаторы и бонусы;
- Военное своеобразие: военная линейка доступна лишь частично, в зависимости от выбранной сверхдержавы-покровителя;
- Необходимость создания собственных военных запасов – одним денежным содержанием теперь не обойтись!
- Научное сотрудничество со сверхдержавами (читай – наука): довольно разнообразная ветка военных исследований;
- Интернациональный долг: «…где-то там, в Анчурии, гибнут наши братья-рабочие! Как можем мы допустить такую несправедливость?»;
- Экономический хардкор: усилить свою экономику будет о-очень непросто;
- Возможность издавать указы и декреты, влияющие на характеристики фракции;
- Расширенный шпионаж: нанесите ущерб соседу и переведите стрелки на другого!
- Престиж: можно быть не столько богаче, сильнее, научно развитее и хитрее, но и популярнее!
- Возможность «стряпать» военные доктрины, исходя из предпочтений и тактики игроков;
- Повстанцы: заварите революционную кашу на территории сопредельного государства!

- Правительство в изгнании: прячьте самое дорогое в землях соседа - себя;
- Разнообразные военные и индустриальные (но в конечном итоге тоже военные) улучшения для ваших н/п (населённых пунктов);
- Возможность создавать собственные уникальные типы войск;
- Добровольный генератор событий: суньте руку в ящик Пандоры!
- Бонусы за "художественную" активность;

- Главное: ходы сообщаются "другу проекта" в ЛС, т.е. распоряжения игроков сокрыты ото всех!

 

Фракции - на что это будет похоже.

 

"Ну хорошо, участвую. А... за кого?". Для того, чтобы определиться, кого брать, рекомендую отталкиваться от следующих данных:

 

- Собственное отношение к политике и истории. Это решает очень многое, т.к. взять фракцию ради бонусов и не суметь её отыграть, т.к. она не совпадает с "глубинными чаяниями" самого игрока - не шутка; 

 

- ...Опять же, от этого зависит, какую сверхдержаву выбрать покровителем. Сначала с собственными предпочтениями, потом - со сверхдержавой;

 

- Одно из условий этого сеттинга - скуоттерство (захват территорий переселенцами). Массовое переселение, вызванное геноцидами ультра-правых и интер-миграциями ультра-левых, позволяет допустить, что в выбранном для места действия регионе могут найтись совершенно любые диаспоры;

 

- ...Опять же, дело происходит в Аргентине (+Уругвай, Чили), которая и без всяких альтернативно-исторических допущений является настоящим "белым ассорти" Южной Америки;

 

- Время действия: 50-е годы (если точнее - наверное, 55-й год). О том, какие войны и изменения политической карты мира предшествовали событиям игры, расскажут Мировая карта (думаю, кроме собственно карты региона, где будут располагаться фракции игроков, интересно будет взглянуть и на всю планету) и соответствующий раздел игровой темы - Военные хроники;

 

- Если желаете, можете выбрать каких-нибудь политических беженцев ("белоэмигрантов", например), правительство в изгнании (вьетнамская или лаосская монархии), этническое меньшинство, решившее создать "национальное государство" или хотя бы автономию вдали от исторической родины (хотя бы тот же "Зелёный Клин" на Дальнем Востоке);

 

Ну и, само собой разумеется, стоит подумать, а интересен ли сеттинг, есть ли готовность постигать правила (они довольно обширны - опыт прошлых игр обязывает заниматься крючкотворством).

Если найдутся какие-то ещё эксклюзивные идеи для фракции - их можно обсудить. Правила пока только записываются (хотя общее русло уже найдено).
Конечно, у меня большая надежда на то, что найдутся сателлиты для всех пяти сверхдержав. На всякий случай я углублю различия между ними во всяких мелочах. 

 

Сюзерены и сателлиты...

 

Раз десять я уже сказал, что в игре есть пять сверхдержав. И ни разу не указал, какие же именно! Пора исправить это досадное недоразумение.

Важно: фракции поддерживают себе подобных.

 

- Андский пакт (Хунта). Бразильские интегралистов и немецкие эмигранты (в т.ч. высшие чины, генералитет, учёные) - поддерживают, соответственно, фашистов и националистов.

 

- Содружество (США, Великобритания +часть колоний). "Воинствующие" ястребы-республиканцы и капиталисты. 

 

- Европейская лига. Монархисты, консерваторы, традиционалисты (духовенство).

 

- Советский Союз. Коммунисты. 

 

- Республика Китай. Троцкисты, анархисты, прочие ультра-левые.

 

 

 

P.S. Тема будет дополняться и редактироваться.


Сообщение отредактировал Криадан: 10 марта 2017 - 06:53



  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1111

#1082 Ссылка на это сообщение RekTarRej

RekTarRej
  • Мудрец
  • 1 042 сообщений
  •    

Отправлено

Да. В частности, два государства будут с европейской стилистикой - одно стилизовано под "Священную римскую империю", обваливающуюся под собственной тяжестью, архаичную и вырождающуюся, с бюрократией и засилием старого дворянства, а будет воинственное и горделивое королевство в духе ранней-колониальной Испании, с бретёрами-грандами, комплексом "мессии" и фанатичными кортесами. Но это далеко не весь "разведанный" мир - просто есть более архаичные и самобытные "окраины" вроде "арабов", "японцев", "африканцев" и сохранивших самостоятельность "ацтеков". Ещё будут "евреи", "скрелинги" (возможно) и "цыгане"))

Окей, думаю, возьму на себя расписывание части европейцев, если понадобится - "ацтеков", но в основном - островных "японцев". Монголия, Китай и славянские государства между ними и Европой опускаются? :?

Пока что ориентируюсь на персонажа по типу Петра Первого, только более амбициозного и не имеющего на родине такой власти.


Сообщение отредактировал Ростя Бор: 27 мая 2017 - 13:59


#1083 Ссылка на это сообщение Криадан

Криадан
  • Тактик
  • 1 857 сообщений
  •    

Отправлено

Окей, думаю, возьму на себя расписывание части европейцев, если понадобится - "ацтеков", но в основном - островных "японцев". Монголия, Китай и славянские государства между ними и Европой опускаются? :?

Пока что ориентируюсь на персонажа по типу Петра Первого, только более амбициозного и не имеющего на родине такой власти.

 

Погоди. Ещё ОЧЕНЬ рано об этом говорить - кто и что будет писать. И надо ли вообще. День терпения.



#1084 Ссылка на это сообщение RekTarRej

RekTarRej
  • Мудрец
  • 1 042 сообщений
  •    

Отправлено

Погоди. Ещё ОЧЕНЬ рано об этом говорить - кто и что будет писать. И надо ли вообще. День терпения.

Ну, я не начну ничего писать без общего согласия, что нужно, а что не нужно. Просто делаю наметки: что хотелось бы, на какие компромиссы пойду и т.д. и т.п.. :)


Сообщение отредактировал Ростя Бор: 27 мая 2017 - 16:59


#1085 Ссылка на это сообщение Lord_Kukov

Lord_Kukov
  • Ветеран
  • 610 сообщений
  •  

Отправлено

В частности, два государства будут с европейской стилистикой - одно стилизовано под "Священную римскую империю", обваливающуюся под собственной тяжестью, архаичную и вырождающуюся, с бюрократией и засилием старого дворянства, а будет воинственное и горделивое королевство в духе ранней-колониальной Испании, с бретёрами-грандами, комплексом "мессии" и фанатичными кортесами.

 

То есть, у нас будут две империи, находящиеся как раз в череде кризисов?

 

 

И да, если у нас два архаичных государства (СРИ и раннеколониальная Испания), то те самые технологии и фабричная продукция (оба государства ведь в наполеонике!) откуда будут появляться? 

 

 

Поймите меня правильно: мне нравится идея такого сеттинга, но пока что я вижу некоторые дыры в планируемом сеттинге плюс, все-таки хочется поиграть за капитана с гортанным йокрширским произношением.


Сообщение отредактировал Lord_Kukov: 27 мая 2017 - 17:34

Спойлер

#1086 Ссылка на это сообщение Кайра

Кайра
  • Знаменитый оратор

  • 94 989 сообщений
  •    

Отправлено

Так  у меня будет  испанский гранд не много обнищавший, но яро  будет рваться насадить  католичество


tИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение




Истинные сыны свой Родины! Готовы порвать любого за свою страну. И друг друга за власть!

#1087 Ссылка на это сообщение Lord_Kukov

Lord_Kukov
  • Ветеран
  • 610 сообщений
  •  

Отправлено

Так  у меня будет  испанский гранд не много обнищавший, но яро  будет рваться насадить  католичество

 

Нужно будет запилить капитаном польского селюка, который каждый раз когда на баркасе выходит в море закрепляет на поясе жестяную шпагу.


Спойлер

#1088 Ссылка на это сообщение Криадан

Криадан
  • Тактик
  • 1 857 сообщений
  •    

Отправлено

То есть, у нас будут две империи, находящиеся как раз в череде кризисов?

 

И да, если у нас два архаичных государства (СРИ и раннеколониальная Испания), то те самые технологии и фабричная продукция (оба государства ведь в наполеонике!) откуда будут появляться? 

 

Поймите меня правильно: мне нравится идея такого сеттинга, но пока что я вижу некоторые дыры в планируемом сеттинге плюс, все-таки хочется поиграть за капитана с гортанным йокрширским произношением.

 

Не две - одна. И про кризисы речи не шло - а проблемы... всегда есть проблемы, и особенно в сфере %problemname%

 

Ранне-колониальная по степени активности - я это уточнил, потому что поздняя Испания уже порядком сдала позиции англичанам, раз уж проводить параллели с нашим миром. А эта ("Испания", хотя это вовсе не она) ещё воинственна и претендует на первенство в море, по сравнению со "старой доброй...". Фабричной продукции ещё нет,а  о технологиях здесь говорят в смысле "исторического этапа". Каменный топор - это тоже технологический уровень.

 

Любопытно, как ты можешь видеть дыры в том, чего пока вовсе нет? Очень, очень странно.



#1089 Ссылка на это сообщение Lord_Kukov

Lord_Kukov
  • Ветеран
  • 610 сообщений
  •  

Отправлено

Фабричной продукции ещё нет,а  о технологиях здесь говорят в смысле "исторического этапа". Каменный топор - это тоже технологический уровень.

 

Ну... ты уже обмолвился о зачаточном уровне технологий пара и электричества и про архаичность СРИ (вероятно, на общем фоне).

 

И по поводу наполеоники - как раз происходит первая волна того самого промышленного переворота в Англии и Франции с фабричным производством сукна, амуниции и ружей, так что я бы с разбросом в эрах был поосторожнее, ибо это может невозбранно вылезть сеттингу боком, когда на поле боя в колониях выступят делегат Конвента на борту фрегата "Miserables" с фабрично произведенным пистолем против ацтеков на каноэ дующих в трубки.

 

Любопытно, как ты можешь видеть дыры в том, чего пока вовсе нет? Очень, очень странно.

 

Бывает так, что уже в концептах появляются дыры, не указав на которые можно полностью распрощаться с элементом "подавления недоверия".


Спойлер

#1090 Ссылка на это сообщение Лакич

Лакич
  • Новенький
  • 19 сообщений
  •    

Отправлено

Хм.

Вы там обсуждали ваху на прошлых страницах? 



#1091 Ссылка на это сообщение Lord_Kukov

Lord_Kukov
  • Ветеран
  • 610 сообщений
  •  

Отправлено

Вы там обсуждали ваху на прошлых страницах? 

 

Nay. Ее приводили в качестве примера.


Спойлер

#1092 Ссылка на это сообщение Лакич

Лакич
  • Новенький
  • 19 сообщений
  •    

Отправлено

Nay. Ее приводили в качестве примера.

Meh, жаль, мне было бы интересен такой фентазийный сеттинг, как в ФБ, где вроде бы есть всякая дичь, но и сам антураж претендует на реализм в целом.



#1093 Ссылка на это сообщение Криадан

Криадан
  • Тактик
  • 1 857 сообщений
  •    

Отправлено

Ну... ты уже обмолвился о зачаточном уровне технологий пара и электричества и про архаичность СРИ (вероятно, на общем фоне).

 

И по поводу наполеоники - как раз происходит первая волна того самого промышленного переворота в Англии и Франции с фабричным производством сукна, амуниции и ружей, так что я бы с разбросом в эрах был поосторожнее, ибо это может невозбранно вылезть сеттингу боком, когда на поле боя в колониях выступят делегат Конвента на борту фрегата "Miserables" с фабрично произведенным пистолем против ацтеков на каноэ дующих в трубки.

 

 

Бывает так, что уже в концептах появляются дыры, не указав на которые можно полностью распрощаться с элементом "подавления недоверия".

 

Ещё раз (десятый?.. сотый?..) -

а) формулировка "отдельные элементы" не обязывает меня тупо переносить весь исторический слой с его атрибутами;

б) почему, собственно, фабричное производство, а не, скажем, дизайн одежды, ты решил, мы заимствуем из наполеоники?

в) наличие пара и электричества указывалось "лабораторно", если ты понимаешь, что это значит - "у пары-тройки самых передовых учёных своего времени, находящихся на острии прогресса и имеющих пока лишь отдельные успешные результаты опытов";

г) решительно не понимаю, почему в вымышленном мире с магией должна быть совершенная техническая идентичность с эпохами ИРЛ.

д) ...не говоря о том, что, имея другую географию и историю, мир вовсе не обязательно имел Средневековье и Новое Время в привычном нам понимании, чтобы наличие фабрик непременно вступало в противоречие с иными условиями.

 

Не беспокойся, к составлению атласа я тебя привлекать не буду - твоя историческая скурпулёзность, больше смахивающая на отсутствие воображения, по правде, уже в печёнках.



#1094 Ссылка на это сообщение Кайра

Кайра
  • Знаменитый оратор

  • 94 989 сообщений
  •    

Отправлено

Магия  скорее будет у ацтеков  и у других. В Империи и Испании учитывая что она только после  Реконкисты тоже вряд ли


Испания - купалась в  золоте не долго, потом  был разгром непобедимой  армады  и после  этого стала сдавать позиции


tИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение




Истинные сыны свой Родины! Готовы порвать любого за свою страну. И друг друга за власть!

#1095 Ссылка на это сообщение RekTarRej

RekTarRej
  • Мудрец
  • 1 042 сообщений
  •    

Отправлено

*чешет репу* В общем, да, вижу, до консенсуса тут ещё грести и грести.

 

Магия  скорее будет у ацтеков  и у других. В Империи и Испании учитывая что она только после  Реконкисты тоже вряд ли

Логично, как раз и балансирующий момент. Как в Lionheart: Legacy of the Crusader - там ацтеки прогнали конкистадоров гигантскими летучими змеями! :D:

 

б) почему, собственно, фабричное производство, а не, скажем, дизайн одежды, ты решил, мы заимствуем из наполеоники?

Ну так речь шла про уровень прогресса, и первым делом с наполеоникой ассоциируется именно НТР в Англии и пароходы. Но момент проехали.

 

Ранне-колониальная по степени активности - я это уточнил, потому что поздняя Испания уже порядком сдала позиции англичанам, раз уж проводить параллели с нашим миром. А эта ("Испания", хотя это вовсе не она) ещё воинственна и претендует на первенство в море, по сравнению со "старой доброй..."

Ага, а мы её шатать будем, видимо... Наберём у издыхающей Империи патентов на каперскую деятельность - и... Была не была, в аду сгорим, но хоть на дно в золотишке уйдём!  :king:

Точнее, это всё - просто замечаю, что раз уж у нас золотой век пиратства... Так-то я ни на что не намекаю, и вообще Инквизицию Испанию высоко чту!  :paladin:

 

Не беспокойся, к составлению атласа я тебя привлекать не буду - твоя историческая скурпулёзность, больше смахивающая на отсутствие воображения, по правде, уже в печёнках.

Я гоорил? Я говорил! Говори-ил!

Вкусы у людей разные: ты хочешь красивый и самобытный мир и ведёшь к красочной, насыщенной альтернативщине, Макс хочет максимальной логической связности и потому приближает к реальной истории (так писать и придумывать надо меньше, опять же), я вот заметил выше, что неплохо бы впихнуть между Европой и Японией промежуточную культуру или две, чтобы не было такого резкого перехода во всех отношениях, но с наукой и техникой принимаю все варианты, главное чтоб в следующей игре у Испании внезапно не обнаружились бомбардировщики B-17, или нечто настолько же имбовое... Ну, кроме Непобедимой Армады, конечно. :D:


Сообщение отредактировал Ростя Бор: 28 мая 2017 - 00:19


#1096 Ссылка на это сообщение Криадан

Криадан
  • Тактик
  • 1 857 сообщений
  •    

Отправлено

Точнее, это всё - просто замечаю, что раз уж у нас золотой век пиратства... Так-то я ни на что не намекаю, и вообще Инквизицию Испанию высоко чту!  :paladin:

Я гоорил? Я говорил! Говори-ил!

Вкусы у людей разные: ты хочешь красивый и самобытный мир и ведёшь к красочной, насыщенной альтернативщине, Макс хочет максимальной логической связности и потому приближает к реальной истории (так писать и придумывать надо меньше, опять же), я вот заметил выше, что неплохо бы впихнуть между Европой и Японией промежуточную культуру или две, чтобы не было такого резкого перехода во всех отношениях, но с наукой и техникой принимаю все варианты, главное чтоб в следующей игре у Испании внезапно не обнаружились бомбардировщики B-17, или нечто настолько же имбовое... Ну, кроме Непобедимой Армады, конечно. :D:

 

Ничто тебе не мешает брать патенты у "Испании".

 

Ростя, сеттинг составляется мной. Стороны определяются мной. Помощь игроков (если их устраивает предложенный концепт) - описать отдельные моменты, т.к. я и рад бы сам всё сделать, но у меня нет столько времени и сил. Это не консенсус, не пресловутый "суп, приготовленный из того, что нравится каждому". Сеттинг вообще не может быть плодом консенсуса. 

Конечно, я открыт для предложений, критики, советов - но за мной остаётся право их принимать и отвергать. А уж в выбранных "областях под зарисовку" игроки могут привнести немного индивидуальности, если захотят. Посмотрим. Я сам пока только в ну очень общих чертах это вижу.

 

Кстати, ты, кажется, неплохо рисуешь?


Сообщение отредактировал Криадан: 28 мая 2017 - 09:44


#1097 Ссылка на это сообщение Lord_Kukov

Lord_Kukov
  • Ветеран
  • 610 сообщений
  •  

Отправлено

Само собой разумеется, уровень технического развития - вещь нелинейная. На диких островах аборигены плюются отравленными дротиками, "цивилы" в основном с мушкетами и кирасами, а в наиболее развитых местах (Метрополия) скорее Наполеоновский период.

 

Да... кажется, тут как раз сказано про техразвитие, но не суть.

 

Суть в чем - Ростя прав когда говорит о паре-тройке переходных цивилизаций, ибо если у вас (себя не беру, раз уж получил настолько грубый отворот-поворот) будет сходу перепад "за землями своенравных чехов-гуситов" (куда ж без них в СРИ!) будут находиться арабы, а то и японцы.


Спойлер

#1098 Ссылка на это сообщение Кайра

Кайра
  • Знаменитый оратор

  • 94 989 сообщений
  •    

Отправлено

Что же никто испанцев не любят  там вообще богоугодное дело отбирать золотишко  у ацтеков просто надо не забывать  обращать их в  христаинство и  жертвовать церкви и   делиться с испанскими  королями   Там тебе и патенты  на землю и жену привезут 


tИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение




Истинные сыны свой Родины! Готовы порвать любого за свою страну. И друг друга за власть!

#1099 Ссылка на это сообщение Lord_Kukov

Lord_Kukov
  • Ветеран
  • 610 сообщений
  •  

Отправлено

у ацтеков просто надо не забывать  обращать их в  христаинство и  жертвовать церкви и   делиться с испанскими  королями   Т

 

Нет ничего прекраснее огня, который пожирает галеоны королевы Изабеллы!


Спойлер

#1100 Ссылка на это сообщение Кайра

Кайра
  • Знаменитый оратор

  • 94 989 сообщений
  •    

Отправлено

Нет   ничего лучше  чем спасать заблудшие  души язычников и протестан


tИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение




Истинные сыны свой Родины! Готовы порвать любого за свою страну. И друг друга за власть!

#1101 Ссылка на это сообщение Lord_Kukov

Lord_Kukov
  • Ветеран
  • 610 сообщений
  •  

Отправлено

Нет   ничего лучше  чем спасать заблудшие  души язычников и протестан

 

У язычников нет души, а души католиков приговорены к вечной варке в адском котле!

 

 

Криадан, делай тему для обсуждения.


Спойлер




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых