Отправлено
Пишем приходящее нам в голову (как ассоциация с предыдущим) слово, фразу (или арт) касающуюся политики, истории, культуры, языка, имен, верований, архитектуры или обычаев данмеров.
Начинаю: н'вах
Автор арта - Minttu.
Сообщение отредактировал qqazz12: 07 мая 2019 - 21:28
Отправлено
"Мы доверяем членам Дома Телванни выносить собственные суждения. Если ты украл у другого в Доме и остался жив, значит, ты заслуживаешь то, что украл. Убийство оппонентов с помощью магии или предательства — обычный способ разрешения конфликтов. Если ты победил, значит, твои аргументы были более весомыми. Тебя могут изгнать отсюда, как и из любого другого Великого Дома, но большинство тех, кто служит Дому Телванни, не узнает об этом, либо им просто не будет до этого дела"
Сообщение отредактировал qqazz12: 06 сентября 2019 - 19:23
Отправлено
Ложный Трибунал. Истиный трибунал - Азура, Боэтия и Мефала.
Если Трибунал Альмсиви ложный, то и три даэдры не являются истинным Трибуналом. Они всего лишь три даэдры. Одни из многих. Только вера Трибунала возвела их до Предчувствий, лежащих в основе религии данмеров.
Отправлено
danmer78, по крайней мере, у даэдрического Трибунала сила своя, не краденая. А так-то практически все расы Тамриэля почитают свои наборы аэдра-даэдра, плюс какие-то собственные более локальные божества. С этой точки зрения с исходным Трибуналом всё норм, в отличие от...
А вообще, тема-то, как бы, про ассоциации, а не про религиозные споры и вычисление ересей.
Так что продолжаем про дом Телванни и его представителей:
Нелот
Сообщение отредактировал Joke_p: 07 сентября 2019 - 07:14
Отправлено
danmer78, по крайней мере, у даэдрического Трибунала сила своя, не краденая. А так-то практически все расы Тамриэля почитают свои наборы аэдра-даэдра, плюс какие-то собственные более локальные божества. С этой точки зрения с исходным Трибуналом всё норм, в отличие от...
Я имел в виду, что никакого даэдрического Трибунала не существует в принципе. Без Альмсиви нет никакого критерия, по которому Азура, Боэта и Мефала выделяются в отдельную группу отдельно от Шеогората, Сангвина, Немиры или Хермиуса, например.
Именно Альмсиви провозгласили тройку даэдра своими "предчувствиями" и выделили их в "добрые даэдра".
А так практически все расы Тамриэля, в том числе и данмеры, имеют культы для всех даэдра. Это, кстати, самое узкое место идеологии жрецов-отступников. Они провозглашают желание очистить религию от обмана и ложных богов, но без этих "ложных" их религия теряет свою логическую подоплеку и становится безосновательной. Она просто превращается в добрую память о Нереваре, Велоте и остальных святых.
Так что Азура, строя свои козни по уничтожению Трибунала, пилила сук, на котором сидела сама.
В Морре книжечка такая есть: "Призыв Азуры". Исповедь культистки, которая перебирает все культы, в поисках "самой лучшей" даэдрот. Культистка не отягощена верой в Трибунал, поэтому она перебирает всех даэдра подряд: то к Боэте пойдет, то к Немире. Ей по фиг, лишь бы нравилось.
Сообщение отредактировал danmer78: 10 сентября 2019 - 14:53
Отправлено
danmer78, право же, расскажите об этом (св.) Велоту. Мой совет - курите игровую литературу, и немного вникайте в то, что там говорится. В данном случае, с Трибуналом ситуация, мягко говоря, совершенно другая. Более того, после падения Трибунала Альмсиви, многие данмеры вернулись к почитанию исходного Трибунала, а эту троицу понизили до святых, в основном, чтобы не признавать того, что облажались с ними по полной. И это информация, почерпнутая из игрового мира.
Кстати, эшлендеры вообще не переставали поклоняться исходному Трибуналу, а Альмсиви называли ложными Богами.
И снова по теме:
высказывание госпожи Драты:
"В мужчинах нет ничего плохого. И в крысах нет ничего плохого. Я просто не люблю мужчин. И крыс."
Сообщение отредактировал Joke_p: 10 сентября 2019 - 17:33
Отправлено
Кстати, эшлендеры вообще не переставали поклоняться исходному Трибуналу, а Альмсиви называли ложными Богами.
Вопрос в том, были ли эти товарищи-даэдра "трибуналом" за пределами литературы, исповедующей доктрину Альмсиви.
Естественно в рамках лора ТЕС3, а не всяких тонн дополнений из фанфиков, скайримов и драгонборнов.
У Эшлендеров я не нашел каких-то следов поклонения Боэте и Мефале. Шаманка та вообще общается с духами (предков?). В общем как-то не очень они похожи на тех кимеров, которых Велот научил "цивилизованному" обращению с даэдра.
Да и потом: они влачат жалкое существование, по сути являются простыми бандитами... Они самим своим видом доказывают, что никакой "истинный трибунал" о них никогда не заботился.
А вот в "Доме Забот" например указан принцип, по которому "хорошие" даэдра отделяются от "плохих": "хорошие" признали Альмсиви...
danmer78, право же, расскажите об этом (св.) Велоту.
Увы, он давно умер. А та информация, что есть о нем - это вся та же храмовая литература, в редакции Альмсиви.
Так что, если уж брать ассоциации - вне Альмсиви Велот у меня не ассоциируется как персонаж. 
P.S. Джоке, я "игровую литературу" начал курить раньше, чем Вы начали играть в Морровинд. Я также много читал готовых статей и выводов, основанных на самых известных текстах, и мне известно, как лор в последующих играх менялся и переписывался.
Сейчас я занимаюсь тем, что стараюсь выбросить из головы весь этот "вторичный" набор информации, и выстраиваю картину мира исходя только из оригинальных сведений, поданных непосредственно в игре.
Я давно заметил, что на "накатанной" ряд текстов принято выбрасывать не читая, а ряд других - принимать без критического исследования.
Поскольку все их за "истинные" принять невозможно, они друг другу противоречат.
Я изначально сейчас пересматриваю всю литературу, обращая внимание на то, что обычно в "коллективном лоре" не освещается или трактуется слишком однобоко.
Кстати, вот исследование религии кимеров, в котором автор признает, что доказать существование разделения на "добрых" и "злых" даэдра в верованиях кимеров до эпохи Трибунала попросту невозможно...
https://www.elderscr...?showtopic=4127
Сообщение отредактировал danmer78: 10 сентября 2019 - 21:36
Отправлено
danmer78,
Кстати, вот исследование религии кимеров, в котором автор признает, что доказать существование разделения на "добрых" и "злых" даэдра в верованиях кимеров до эпохи Трибунала попросту невозможно...
Если задвинуть на то, что говорят эшлендеры, основной конфликт с Домами у которых как раз и зиждется на почитании разных Трибуналов, пускай без использования наименования как такового.
Кроме того, текст, приведённый по ссылке, тоже предполагает деление даэдра на "добрых" и "злых", и в число первых как раз входит та тройка, которую Альмсиви провозгласили Предтечами. Собственно, это вполне логично - троим объявить себя усовершенствованными Тремя, которых почитали и до того. Странно было бы выбирать из тех, кого почитали "злыми" и с которыми взаимодействовали с осторожностью, и которые не были основоположниками существующих порядков. (Это всё выводы из приведённого Вами текста).
Так и в чём суть? Что Мефала-Боэтия-Азура не назывались словом Трибунал? А оно им надо? Надо оно стало именно Альмсиви для упрочения своего положения и придания себе законченного божественного статуса. А поклонения трём добрым даэдра как таковое было и до.
Кроме того, даже если мы допускаем, что Трибунала даэдра как такового не существовало, для них было очень выгодно признать власть Трибунала Альмсиви, которая априори не могла длиться бесконечно исходя из их смертной природы и краденной силы, это был первый шаг к ещё большему вознесению троих даэдра. С этой точки зрения Азура ничего не "пилила", а напротив способствовала вознесению Трибунала даэдра, что и произошло. При наличии бесконечного времени вполне удачная многоходовочка.
И ещё раз - тема посвящена данмерским ассоциациям. Может, стоит уважать её создателя и участников и использовать тему по назначению?
В тему: Дагот Ур
Сообщение отредактировал Joke_p: 11 сентября 2019 - 17:07
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых
