[Svengdir]

Вроде никого не забыл.
Ну, опрос со всеми ЛОРными расами не суть.
В темке высказываем не просто свои предпочтения, но и почему вам нравица\не нравица раса.
Если Каджиты, то какие: Ом, Ом-Рат, Сутай, Катай, Сутай-Рат... и ты пы.
В общем-то сабж.


ЗЫ. Мне, ессно, Нордлинги - предки Имперцев и прочей шелупони, гости из северного материка, истинные хозяева Тамриеля.

[Andral]

Ишь как завелся, лол, когда правда глаза колет)))

[Supreme Overlord Malekith]

Ишь как завелся, лол, когда правда глаза колет)))

Ну давай откроем правду с чистыми фактами и протрем глазки от розовой пыли суккумы

 

 

 

Разве Норды которым коекто поставил 1 место по сравнению с другими расами Тамриеля

 

обладают лучшей продолжительностью жизни, дольше остаются молодыми и активными, работоспособными чем остальные расы? нет

обладают лучшей магической предрасположенностью и лучше осваивают магию чем остальные расы? нет

обладают лучшим иммунитетом-здоровьем, меньше остальных подвержены зависимостям от веществ, алкоголя чем остальные расы? нет

 

ну не знаю, может повышают популяцию лучше чем остальные расы и лучше, быстрее развиваются-обучаются с раннего детства чем остальные расы? нет

 

С биологической точки зрения, с рождения(остальное ну кроме мозгов, реакции и красивой рожи, можно всегда всем накачать) норды особо похвастаться ничем не могут...идем дальше

 

Разве Норды по сравнению с другими расами Тамриеля

 

обладают лучшими воинами? нет

обладают лучшими лучниками? нет

обладают лучшими убийцами? нет

обладают лучшими кузнецами, оружейниками, бронниками? нет

обладают лучшими моряками, корабелами? нет

обладают лучшими охотниками, фермерами, животноводами? нет

обладают лучшими ремесленниками, портными? нет

обладают лучшими архитекторами, художниками, музыкантами, поэтами, писателями, кулинарами? нет

обладают лучшими магами? нет

обладают лучшими лекарями, зачарователями? нет

обладают лучшими алхимиками, учеными, инженерами? нет

 

тоже не огонь они что то почти во всем что можно было иметь...ок может что еще есть, чем норды по сравнению с другими расами Тамриеля может могли бы похвастаться после таких откровенных фейлов

 

У Нордов может отменные торгаши и экономика, богатое по сравнению с остальными расами государство-ва? нет

Развитая инфраструктура, города, поселения которые затмевают остальных рас? нет

 

В наличии лучше чем у остальных рас сильная, организованная и экипированная армия, флот? нет

Разведка, шпионы, дипломаты лучше остальных рас? нет

 

Или может Норды дали что-то другим расам Тамриеля, в плане наук, письменности-языка, искусства, культуры, ремесел? нет, они все плагиатили у других и то посредственно

 

Или..если не рассматривать читерное влияние изменения реальности магии Нумидиума с помощью лича Цурина Арктуса на почти весь Тамриель

 

Норды может большую часть своей истории по сравнению с остальными расами были независимым народом с своим независимым государством управляемым самими нордами а не другими расами, народом что не проливали свою кровь во благо других и не жили по чужим законам и обычаям?

 

нет...сбежав с альдмерской атморы от войны и получив убежища у фалмеров, норды были рабами драконов где потом дракон Паартунакс влив сил паре довакинов и дав им древний свиток освободил их победив Алдуина изгнав его в далекие дали(где потом остальных драконов кроме пары что стали наемничать на бретонцев Нульфагу и Тайбера отмудохали Акавирцы Ремана), после рабства у драконов норды были завоеваны, приняли другую верну и были в составах всех Киродильских империй Имперцев-Бретонцев, и норды единственный народ Тамриеля который больше всех был под чей то пяткой в течении тысячи лет

 

или норды совершали множества эпичных побед которые превосходили победы остальных рас, и совершали победы самостоятельно без помощи не нордов?...нет

 

норды самостоятельно побеждали и завоевали-обладают землями, территориями, богатства, раб силой существующих ныне рас с которым и собственно и сравниваем их?...нет

 

Может ну не знаю, они обладают лучшими ворами? нет ...ок этот пункт можем особо не считать хотя предки нордов смешавшиеся в расы имперцев и бретонов как и редгарды скопипастили-своровали у других рас что смогли..норды отстали в адаптации

 

Вот вопрос а с какого лешего раса откровенных неудачников которая ни черта не может и за тысячи лет не смогла ни в какой сфере и деле, а в совокупности так особенно,  которая проигрывает в развитии, мощи и победами, может быть на 1 месте и обходить те которые нордов превзошли во всем=)

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 17 июля 2018 - 09:16

[Andral]

Смотри стул не прожги)))

[Supreme Overlord Malekith]

Смотри стул не прожги)))

Все понятно нордофил, у нас тут либо троллинг а тогда нефиг писать и обсуждать что-то где доводы о том что норды дно уже были сказаны и не опровергнуты, либо отрицание реальных вещей и попытка метания пыли в глаза

 

Отрицание=психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного, события или информацию, существование недостатков идеализируемых объектов которые отрицающий не может и не хочет принять несмотря на противоречие и ложность реальной ситуации.

 

Проблема с отрицанием состоит в том, что оно не может защитить от реальности и изменить правды и фактов.

 

Можно отрицать откровенную убогость нордов и закрывая глаза ставить на пьедестал, но убогость их от этого не исчезает и лучше других они не станут ни на грамм.

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 17 июля 2018 - 11:06

[Синдбад-Мореход]

2-2.5)Альтмеры=данмеры(до 4 эры данмеры кроме флота однозначно превосходили альтмеров которых можно было на 3 место сдвинуть после данмеров, теперь же паритет но экономически и флотом альтмеры выигрывают после Великой Войны, другой момент что Морровинду флот не шибко нужен и экономика была жизненна домам хлаалу(который и был сметен в итоге) и немного дресс(но он аграрный и рабовладельческий) а остальные обходились чем имели где шиковали только главы домов а остальные были суровой закалки и нагибали тех кто совались к ним и ограничивали их Трибунал)

Как данмеры оказались выше альтмеров? Хлаалу - это кучка папуасов, продающих ресурсы за копейки. Единственные, кто еще что-то представляет - Телванни. Все остальное дно.

их либо оставить на этой позиции либо даже опустить при Ульфриковом правлении

Ульфрик приведет нордов к победе и доминированию

10)Аргоши...если бы не Топалы Мореходы и данмеры с имперцами и их влияние они бы уступали гоблинам, а я бы даже гоблиноидов мог поставить на 10 и в потенциале даже 9 место потому что они в состоянии обучаться, сформировать свое гос. устройство, плодиться пополняя армии, экипировывать эти армии и в состоянии добывать, мастерить и кузнечным делом заниматься

Совершенно необоснованный взгляд на ящерек, которые к тому же нагнули данмеров

[CemKey]

Совершенно необоснованный взгляд на ящерек, которые к тому же нагнули данмеров

Они их догнули. Данмеров нагнули даэдра и стихийные бедствия. А в остальном да.

[Andral]

 
Отрицание=психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного, события или информацию, существование недостатков идеализируемых объектов которые отрицающий не может и не хочет принять несмотря на противоречие и ложность реальной ситуации.
.

Абсолютно верно, именно отрицанием ты и занимаешься. Автор видео хорошо все аргументировал, но ты бесишься что он не поставил на первое место и даже вообще не упомянул твоих любимых данмеров.

[Supreme Overlord Malekith]

Как данмеры оказались выше альтмеров?

Хлаалу - это кучка папуасов, продающих ресурсы за копейки. Единственные, кто еще что-то представляет - Телванни. Все остальное дно.

Ульфрик приведет нордов к победе и доминированию

Совершенно необоснованный взгляд на ящерек, которые к тому же нагнули данмеров

1)Вообщето они на равных позициях где даже несмотря на то что в морровинде твориться-творилось 190 лет назад однозначно сложно назвать кто выше, сейчас на момент 4 эры альтмеров немного выше я поставил

 

экономикой и особенно флотом, размеров армии на данный момент альтмеры выигрывают но тут еще помогает Доминион..

 

отменными кузнецами, экипировкой солдат и воинскими навыками, в особенности магической мощью альтмеры даже в Доминионе с босмерами пока еще проигрывают данмерам а если пойдут против данмеров и война будет в землях морровинда то данмеров-Редоран и Телванни альтмеры не победят, правда конфронтация Доминиона с Морровиндом слишком маловероятна и идеологически почти нереальна в контексте официальной причины существования Доминиона

 

Я не учитываю Хлаалу(на землях альтмеров и босмеров таких же кадров хватало), дом торгашей который к 4 эре почти ничего не представляет из себя и не великий дом, хотя они справедливости ради много бабла и немало имперских земель за счет империи и восточной имперской компании себе прибрали...потом у них все отобрал Редоран кроме Чейндинхола у которого статус не понятен но лояльностью 4ой Империи Мидов там не пахло и Доминион свои склады снабжения имел там и свободно войска вел по его территориям и город не атаковывал

 

Телвани и Редоран в Морровинде рулят на момент 4 эры(официально нвахам Морровинд представляет Редоран, Телвани на нвахов плевать), и это очень сильные и влиятельные как и богатые Великие Дома, Великий Дом Индорил с эшлендами ударились в религию и даедрические ритуалы с паломничествами...Великие Дома Садрас и Дресс вассальные дома земледелов, животноводов и работорговцев и кавалерия(включая летающая) жуконаездников

 

2)Кончат все недодоминаторы в совнгарде, "победа" Ульфрика это в любом случае поражение Скайрима и ничего хорошего Скайриму и Скайриским нордам это не принесет, ни экономически ни политически, да ни в каком плане, силовое-кровавое отделение от Империи спустя тысячи лет да еще в нынешних реалиях просто отрезание сука на котором сами же норды сидят и кормятся имея протекцию Киродила от злопамятных соседей

 

3)Обоснованный, вспоминаем биологию примитивных ащерок, их вынужденную изоляцию в аргонии с жизненной привязкой к паре ультра редких деревцев Хиста, и историю отношений ящерок с остальными расами и туже Арнезианскую войну-бойню где как всегда ничем хорошим для аргош такие вещи не кончались.

 

на этот раз 190 лет назад было восстание на южных материковых территориях подконтрольных Хлаалу и Дресс которое дальше Морнхолда не пошло...было оно после даедр, стихийных бедствий, года без солнца и когда полноценной армии у Морровинда-в особенности на юге, у Хлаалу не было потому что Имперские Легионы давно покинули место

 

То что дом торгашей Хлаалу которые опирались на Имперцев и которые посути потеряли все что было в Морровинде, пострадали от восставших аргош не удивительно, однако Редоран направив армию на юг разобрался и подавил восстание прибрав себе земель

 

Восставшие аргоши ничего не получили кроме клинков под хвост с сокращением своей популяции и тех цивилизованных аргош которые чтото знают и умеют кроме шипения на своем Джеле, пожирания мух с голым телом и гнилой палкой в лапах, дом Хлаалу окончательно стал в попе что впрочем произошло с уходом Империи, потерял статус Великого Дома и его заменил другой Великий Дом Садрас который посути вассал Редорана

 

Великий Дом Дресс, работорговцев Морровинда здравствует а от аргош и их лидеров уже столетия не слышно ни черта

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 17 июля 2018 - 22:21

[Синдбад-Мореход]

Они их догнули. Данмеров нагнули даэдра и стихийные бедствия. А в остальном да.

Если уж на то пошло, то они сами себя угрохали Трибуналом.

 

отменными кузнецами, экипировкой солдат и воинскими навыками, в особенности магической мощью альтмеры даже в Доминионе с босмерами пока еще проигрывают данмерам а если пойдут против данмеров и война будет в землях морровинда то данмеров-Редоран и Телванни альтмеры не победят, правда конфронтация Доминиона с Морровиндом слишком маловероятна и идеологически почти нереальна в контексте официальной причины существования Доминиона

Конечно маловероятна, так как нет никакого Морровинда.

 

Кончат все недодоминаторы в совнгарде, "победа" Ульфрика это в любом случае поражение Скайрима и ничего хорошего Скайриму и Скайриским нордам это не принесет, ни экономически ни политически, да ни в каком плане

Во всем принесет пользу

Обоснованный, вспоминаем биологию примитивных ащерок, их вынужденную изоляцию в аргонии с жизненной привязкой к паре ультра редких деревцев Хиста, и историю отношений ящерок с остальными расами и туже Арнезианскую войну-бойню где как всегда ничем хорошим для аргош такие вещи не кончались.

Ой, а Морровинд прям всех всегда побеждал

Откуда ты берешь этот отменный бред? Я знаю, что кучка данмеров побирается в Виндхельме, а более организованная  - отжала у имперцев Солтсхейм. Какой Морровинд, Редона, какие земли?

[Supreme Overlord Malekith]

Если уж на то пошло, то они сами себя угрохали Трибуналом.

 

Конечно маловероятна, так как нет никакого Морровинда.

 

Во всем принесет пользу

Ой, а Морровинд прям всех всегда побеждал

Откуда ты берешь этот отменный бред? Я знаю, что кучка данмеров побирается в Виндхельме, а более организованная  - отжала у имперцев Солтсхейм. Какой Морровинд, Редона, какие земли?

1)Пошло на пользу убрали имперско-хлаальское влияние, вернули эшлендов в свои ряды и Вернули Истинный Трибунал Азуру, Боэту и Мефалу

 

2)Очень даже есть и здравствует от солтсхеймского севера до крайнего юга с Великим Советом Домов Редорана, Телвани, Индорил, Дресс и Садрас, где теперь главным советником избрали Редоран(до Септимов где Хлаальцы официально были, были Индорилы)...ну потому что Телвани изоляционисты и им на Великий Совет плевать что бы нвахам представлять Морровинд

 

3)После Великой Войны, Ульфрик который и так положил нордов в Киродиле и для показухи Марката, угрохал оставшихся репродуктивных и боеспособных нордов и обеспечил Скайрим разрухой, разрывом торговли, сильными внешними врагами со всех углов, и голодом...а в скае еще есть инфа-письмецо о том что Империя Тулию подкрепление с юга пришлют как только проход откопают...так что даже если Ульфрик смогет Тулия побить то его ждет еще Имперские солдаты из Киродила...хотя согласно главному квесту у нас гражданка кончилась-застопорилась перемирием пока Алдуина не изгонят а значит откопать проход у Имперцев шанса больше

 

4)Ну давай ка вспомним историю...

 

кимеры-данмеры когдато отмудохав предков орсимеров и поработив аргониан с хаджитами коек как обученых Топалом Мореходом, облюбовав Морровинд, затем при нордских завоеваниях сформировавшись в несколько крупных кланов-великих домов использовав вторгавшиеся армии нордов которым сами же кимеры-данмеры и помогали прибить все слабые кланы кимеры-данмеров, кимеры-данмеры сформировавшись как единый народ перестав друг друга мочить и кочевать кроме элендов

 

отмудохали армии древних нордов в пике их мощи когда у них много воинов пукало туумами а после данмеров и айлейдов Юрген седобородых вынуждено сотворил чтобы сохранить умения туума,

 

отмудохали двемеров в итоге заставив их стереться с лица Нирна

 

отмудохали вторгавшихся даедр Мехруна(задолго до Кризиса Обливиона)...иожно было конечно упомянуть что именно кимеро-данмер Сота Сил заключил сделку со всеми принцами даедр что бы их не могли больше призывать всякие крестьяне тем самым потом для Кризиса Обливиона понадобился амулет и т.д ухищрения

 

отмудохали мощнюю Реманскую Империю, прирезали их Императоров и еще и Потентатов

 

отмудохали акавирцев-камальцев

 

отбили огроменную обьединенную армию Тайбера с Цурином которая обломалась об Морровинд(где опять таки посути воевали одни Редоранцы с Индорилом) и только изза Вивека=пробудившегося Дагот Ура с вампирами захвативших инструменты они стали автономией империи с своими законами и обычаями и Империя своих солдат жертвовала что бы охранять Морровинд и воевать против вампиров дагота.....если бы Вивек не отдал бы Тайберу-Цурину Нумидиум подальше от Дагота и инструментов,  то Септимовской Империи бы не существовало она разбилась бы об войну в Морровинде как и Реманская и тотже Доминион бы не распался потому что Нумидиум бы не использовали

 

опять таки при Септимовской Империи провели арнезианскую бойню аргош после того как аргоши обнаглели

 

Данмеры хлаалу заполучили себе Чейндинхл в Киродиле

 

Редоранцы незадолго до открытия врат с даедрами, отмудохали Скайримскую армию с орочьими наемниками попытавшихся атаковать Альдрун

 

Успешно отбивались от даедр и запечатывали врата

 

Редоранцы присвоили себе солтсхейм с эбонитом

 

Редоранцы подавили восстание аргош несмотря на обстоятельства

 

Так что да, за всю историю только с Цурином и Тайбером было поражение и то изза вампиров Дагот Ура воспользовавшись моментом, и приказа Вивека стать автономией Империи которую поддержали слабаки Хлаалу траванув советника Индорила заправлявшего Советом Великих Домов, многие данмерские воины совершили харакири отказавшись принять автономию

 

5)Читай и слушать лучше надо было данмеров в Скайриме и особенно Драгонборне где прямо известно что и Морровинд цел и Великие Дома целы и никто ничего не захватил 190 лет назад...а книги Киза про Убриель выброси на помойку потому что ни черта написанного в них особенно по Солтсхейму не сбылось ни на грамм..и никто из встреченных в Скае бывших жителей Вивека не слыхивал ни про машину Сула, да и про Умриель в Скае ноль упоминаний и летописей(а этот город по книге Киза дофига в тойже Империи и Киродиле видело и разрушения почуствовали) и только Изольда упоминает пьяную байку пьянчуг про зернышко из летающего города который в скайриме к слову не летал по книгам киза

 

Кучка Хлаальских беженцев побирается в Скайриме хотя таки присвоили себе половину Виндхейма и Рифтера, и пишут книжки что скоро норды сами вымрут а они расплодятся и заселят эти земли. Хлаальцев которые в Морровинде профукали почти все 190 лет назад и теперь Великий Дом Садрас правит тем что осталось от Хлаалу которых и так погрызли Редоранцы

 

Солтсхейм вообще нищая советница Редорана(предок нынешнего правителя Солтсхейма) и ее люди отжали у нордов и империи после разрушения Альдруна хотя у нее поместье было осаждено корпусными тварями еще раньше

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 17 июля 2018 - 23:54

[Andral]

Забавно он завелся, с одного годного видео)))

Сообщение отредактировал Andral: 18 июля 2018 - 10:20

[Кровавый Барон]

Как же не поучаствовать в хорошем сраче)

 

1)Пошло на пользу убрали имперско-хлаальское влияние, вернули эшлендов в свои ряды и Вернули Истинный Трибунал Азуру, Боэту и Мефалу

 

Сначала надо добавить, что им пришлось это сделать только после самоустранения Трибунала (Альмалексия замочила Соту Сила + Алю замочил Нереварин + Вивека замочил Нера или Вивек сбежал в Обливион) и падения Баар Дау.

 

 

2)Очень даже есть и здравствует от солтсхеймского севера до крайнего юга с Великим Советом Домов Редорана, Телвани, Индорил, Дресс и Садрас, где теперь главным советником избрали Редоран(до Септимов где Хлаальцы официально были, были Индорилы)...ну потому что Телвани изоляционисты и им на Великий Совет плевать что бы нвахам представлять Морровинд

 

Тут неясно, т.к. нет точных карт морровинда, кроме того, в лоре есть свидетельства, что Индорил и Дресы были практически уничтожены. Короче с южными землями Морровинда непонятно что (разорены + оккупированы ящерами/освобождены данмерами), Красная гора всё ещё дымит и пуляется пеплом, в норме только острова Телванни (но это тоже вопрос, т.к. вспомним, как Солтстхейм засыпало пеплом).

Ну и если он так здравствует, почему несчастные данмеры из Скайрима не вернулись на родину от притеснений ужастных нордов?

 

 

3)После Великой Войны, Ульфрик который и так положил нордов в Киродиле и для показухи Марката, угрохал оставшихся репродуктивных и боеспособных нордов и обеспечил Скайрим разрухой, разрывом торговли, сильными внешними врагами со всех углов, и голодом...а в скае еще есть инфа-письмецо о том что Империя Тулию подкрепление с юга пришлют как только проход откопают...так что даже если Ульфрик смогет Тулия побить то его ждет еще Имперские солдаты из Киродила...хотя согласно главному квесту у нас гражданка кончилась-застопорилась перемирием пока Алдуина не изгонят а значит откопать проход у Имперцев шанса больше

 

Тут ещё бабушка надвое сказала. Такие аргументы можно приложить к любой провинции: Морровинд - на западе Скайрим с ББ, на юге Аргония. И там, и там враги. А империя, от которой Морр не откалывался (по крайней мере в лоре нигде нет однозначных упоминаний об этом) сосёт из провинции все соки, если, конечно, данмеры не послали императора к Альмсиви. Куча народа из Морровинда погибла из-за извержения и нашествия аргониан, и в 4Э 201 просветов не видно.

 

Сиродил - на севере ББ-повстанцы, на юге - Доминион-враги, на юго-востоке - Аргония с изоляцией, на западе преданный Хаммерфелл. Хай Рок отрезан от прямого сообщения с Сиродилом.

 

И т.д. и т.п.

 

 

4)Ну давай ка вспомним историю...

 

кимеры-данмеры когдато отмудохав предков орсимеров и поработив аргониан с хаджитами коек как обученых Топалом Мореходом, облюбовав Морровинд, затем при нордских завоеваниях сформировавшись в несколько крупных кланов-великих домов использовав вторгавшиеся армии нордов которым сами же кимеры-данмеры и помогали прибить все слабые кланы кимеры-данмеров, кимеры-данмеры сформировавшись как единый народ перестав друг друга мочить и кочевать кроме элендов

 

отмудохали армии древних нордов в пике их мощи когда у них много воинов пукало туумами а после данмеров и айлейдов Юрген седобородых вынуждено сотворил чтобы сохранить умения туума,

 

отмудохали двемеров в итоге заставив их стереться с лица Нирна

 

отмудохали вторгавшихся даедр Мехруна(задолго до Кризиса Обливиона)...иожно было конечно упомянуть что именно кимеро-данмер Сота Сил заключил сделку со всеми принцами даедр что бы их не могли больше призывать всякие крестьяне тем самым потом для Кризиса Обливиона понадобился амулет и т.д ухищрения

 

отмудохали мощнюю Реманскую Империю, прирезали их Императоров и еще и Потентатов

 

отмудохали акавирцев-камальцев

 

отбили огроменную обьединенную армию Тайбера с Цурином которая обломалась об Морровинд(где опять таки посути воевали одни Редоранцы с Индорилом) и только изза Вивека=пробудившегося Дагот Ура с вампирами захвативших инструменты они стали автономией империи с своими законами и обычаями и Империя своих солдат жертвовала что бы охранять Морровинд и воевать против вампиров дагота.....если бы Вивек не отдал бы Тайберу-Цурину Нумидиум подальше от Дагота и инструментов,  то Септимовской Империи бы не существовало она разбилась бы об войну в Морровинде как и Реманская и тотже Доминион бы не распался потому что Нумидиум бы не использовали

 

опять таки при Септимовской Империи провели арнезианскую бойню аргош после того как аргоши обнаглели

 

Данмеры хлаалу заполучили себе Чейндинхл в Киродиле

 

Редоранцы незадолго до открытия врат с даедрами, отмудохали Скайримскую армию с орочьими наемниками попытавшихся атаковать Альдрун

 

Успешно отбивались от даедр и запечатывали врата

 

Редоранцы присвоили себе солтсхейм с эбонитом

 

Редоранцы подавили восстание аргош несмотря на обстоятельства

 

Так что да, за всю историю только с Цурином и Тайбером было поражение и то изза вампиров Дагот Ура воспользовавшись моментом, и приказа Вивека стать автономией Империи которую поддержали слабаки Хлаалу траванув советника Индорила заправлявшего Советом Великих Домов, многие данмерские воины совершили харакири отказавшись принять автономию

 

Акавирцев-камальцев завалили вместе с нордами.

 

Насчёт сделки Сота Сила с даэдра - была ещё Алессия, которая с Акатошем что-то там заключала или нет?

 

Очевидная причина, по которой Тайбер Септим и Вивек заключили соглашение - слишком крупные потери с обоих сторон и предотвращение дальнейшего ослабления империи и Морровинда в междоусобицах. А что было бы в дальнейшей войне с Морровиндом - такие же бесполезные домыслы, как и однозначные прогнозы поражения Братьев Бури после победы восстания.

 

То, что Хлаалу получили влияние в Чейдинхоле - цена продажи Морровинда по частям Империи.

 

Разорение Морровинда и потеря Альдруна и других городов во время кризиса Обливиона - это успех? Успех был в Аргонии, где даэдра сами запирали свои ворота, чтобы их не порешали безумные ящеры.

 

Редоранцам сделал широкий жест король Скайрима, который предоставил данмерам мучиться с засыпанным пеплом Солтсхеймом.

 

С остальными достижениями военной машины данмером можно согласиться.

 

 

5)Читай и слушать лучше надо было данмеров в Скайриме и особенно Драгонборне где прямо известно что и Морровинд цел и Великие Дома целы и никто ничего не захватил 190 лет назад...а книги Киза про Убриель выброси на помойку потому что ни черта написанного в них особенно по Солтсхейму не сбылось ни на грамм..и никто из встреченных в Скае бывших жителей Вивека не слыхивал ни про машину Сула, да и про Умриель в Скае ноль упоминаний и летописей(а этот город по книге Киза дофига в тойже Империи и Киродиле видело и разрушения почуствовали) и только Изольда упоминает пьяную байку пьянчуг про зернышко из летающего города который в скайриме к слову не летал по книгам киза

 

Кучка Хлаальских беженцев побирается в Скайриме хотя таки присвоили себе половину Виндхейма и Рифтера, и пишут книжки что скоро норды сами вымрут а они расплодятся и заселят эти земли. Хлаальцев которые в Морровинде профукали почти все 190 лет назад и теперь Великий Дом Садрас правит тем что осталось от Хлаалу которых и так погрызли Редоранцы

 

Солтсхейм вообще нищая советница Редорана(предок нынешнего правителя Солтсхейма) и ее люди отжали у нордов и империи после разрушения Альдруна хотя у нее поместье было осаждено корпусными тварями еще раньше

 

По поводу пятого пункта - вы сами себе противоречите: в Скае не было упоминаний про летающий город, затем сами же про Изольду вспомнили. То, что бесездовцы минимизировали упоминания Летающего города, лишь следствие провала книги в продаже и низких оценок критиков.

 

Про Хлаальских беженцев: можно ссылку на то, что все беженцы - Хлаалу (не считая одной фермы и фермера с фамилией дома)? Кстати, похожие книжки-пропаганду пишут норды (Норды, восстаньте!).

 

Солтсхейм - нищая советница? Так вы сами писали, что данмеры в ус не дуют и в масле катаются

 

2)Очень даже есть и здравствует от солтсхеймского севера до крайнего юга с Великим Советом Домов Редорана, Телвани, Индорил, Дресс и Садрас, где теперь главным советником избрали Редоран

 

Вообще не вижу смысла в превознесении одной расы над другими. У всех народов Тамриэля были периоды взлёта и падения

У тех же нордов, если судить по размерам и количеству крипт и руин, было очень развито строительство и другие ремёсла с искусствами. Современный Виндхельм, Солитьюд, Вайтран - достойные примеры архитектуры (Рифтен тоже был хорош, да его после погромов сожгли + Винтерхолд в море свалился). Сейчас развито кузнечное дело (Небесная кузница в Вайтране), горнодобывающее дело (Маркарт и Данстар с их шахтами, многочисленные рабочие шахты по провинции (не то недоразумение, что в Сиродиле)), производство алкоголя (виноградники Джазби, мёд Хонинга и мёд Чёрного вереска), магия (как-никак, а целая Коллегия - один из немногих оставшихся магических центров, да и Шалидор был родом из Скайрима). Говорить про изоляцию тоже нельзя - тот же Гьялунд из Драгонборна имеет сообщение с Солтсхеймом вне зависимости от исходов гражданской войны.

 

А вообще - я за ящеров) Да здравствует партия Ан-Зайлиль!

Сообщение отредактировал Кровавый Барон: 27 июля 2018 - 16:10

[Supreme Overlord Malekith]

Сначала надо добавить, что им пришлось это сделать только после самоустранения Трибунала (Альмалексия замочила Соту Сила + Алю замочил Нереварин + Вивека замочил Нера или Вивек сбежал в Обливион) и падения Баар Дау.

 

Тут неясно, т.к. нет точных карт морровинда, кроме того, в лоре есть свидетельства, что Индорил и Дресы были практически уничтожены. Короче с южными землями Морровинда непонятно что (разорены + оккупированы ящерами/освобождены данмерами), Красная гора всё ещё дымит и пуляется пеплом, в норме только острова Телванни (но это тоже вопрос, т.к. вспомним, как Солтстхейм засыпало пеплом).

Ну и если он так здравствует, почему несчастные данмеры из Скайрима не вернулись на родину от притеснений ужастных нордов?

 

Тут ещё бабушка надвое сказала. Такие аргументы можно приложить к любой провинции: Морровинд - на западе Скайрим с ББ, на юге Аргония. И там, и там враги. А империя, от которой Морр не откалывался (по крайней мере в лоре нигде нет однозначных упоминаний об этом) сосёт из провинции все соки, если, конечно, данмеры не послали императора к Альмсиви. Куча народа из Морровинда погибла из-за извержения и нашествия аргониан, и в 4Э 201 просветов не видно.

 

Сиродил - на севере ББ-повстанцы, на юге - Доминион-враги, на юго-востоке - Аргония с изоляцией, на западе преданный Хаммерфелл. Хай Рок отрезан от прямого сообщения с Сиродилом.

 

И т.д. и т.п.

 

 

 

Акавирцев-камальцев завалили вместе с нордами.

 

Насчёт сделки Сота Сила с даэдра - была ещё Алессия, которая с Акатошем что-то там заключала или нет?

 

Очевидная причина, по которой Тайбер Септим и Вивек заключили соглашение - слишком крупные потери с обоих сторон и предотвращение дальнейшего ослабления империи и Морровинда в междоусобицах. А что было бы в дальнейшей войне с Морровиндом - такие же бесполезные домыслы, как и однозначные прогнозы поражения Братьев Бури после победы восстания.

 

То, что Хлаалу получили влияние в Чейдинхоле - цена продажи Морровинда по частям Империи.

 

Разорение Морровинда и потеря Альдруна и других городов во время кризиса Обливиона - это успех? Успех был в Аргонии, где даэдра сами запирали свои ворота, чтобы их не порешали безумные ящеры.

 

Редоранцам сделал широкий жест король Скайрима, который предоставил данмерам мучиться с засыпанным пеплом Солтсхеймом.

 

 

По поводу пятого пункта - вы сами себе противоречите: в Скае не было упоминаний про летающий город, затем сами же про Изольду вспомнили. То, что бесездовцы минимизировали упоминания Летающего города, лишь следствие провала книги в продаже и низких оценок критиков.

 

Про Хлаальских беженцев: можно ссылку на то, что все беженцы - Хлаалу (не считая одной фермы и фермера с фамилией дома)? Кстати, похожие книжки-пропаганду пишут норды (Норды, восстаньте!).

 

Солтсхейм - нищая советница? Так вы сами писали, что данмеры в ус не дуют и в масле катаются

 

 

Вообще не вижу смысла в превознесении одной расы над другими. У всех народов Тамриэля были периоды взлёта и падения

У тех же нордов, если судить по размерам и количеству крипт и руин, было очень развито строительство и другие ремёсла с искусствами. Современный Виндхельм, Солитьюд, Вайтран - достойные примеры архитектуры (Рифтен тоже был хорош, да его после погромов сожгли + Винтерхолд в море свалился). Сейчас развито кузнечное дело (Небесная кузница в Вайтране), горнодобывающее дело (Маркарт и Данстар с их шахтами, многочисленные рабочие шахты по провинции (не то недоразумение, что в Сиродиле)), производство алкоголя (виноградники Джазби, мёд Хонинга и мёд Чёрного вереска), магия (как-никак, а целая Коллегия - один из немногих оставшихся магических центров, да и Шалидор был родом из Скайрима). Говорить про изоляцию тоже нельзя - тот же Гьялунд из Драгонборна имеет сообщение с Солтсхеймом вне зависимости от исходов гражданской войны.

 

А вообще - я за ящеров) Да здравствует партия Ан-Зайлиль!

1)Они это и так сделали бы через некоторое время после гибели Дагот Ура что и томуже Трибуналу в лице Вивека Тамриельская Империя с ее легионами и поддержкой против "полубога который напрямую питался батарейкой" была более не нужна...а то что Дагот, Вивек и остальные коньки от нереварина откинули сразу тут и повезло и нет одновременно....Империя и так только изза Хлааалу держалась и Вивека который не разрешал остальным домам резать Имперцев с их фортами вокруг чернобыльской зоны Дагот Ура...то что произошло было закономерно и Имперцы сбежали из Морровинда к кризису обливиона

 

2)Дресс в отличии от Хлаалу как был так и остался Великим Домом со своими территориями, а Индорил давно ослабли но в итоге стали сильнее за счет воссоединения с эшлендами и реформировались в религиозный Великий Дом посвященный Азуре, Боэте и Мефале

 

С южными землями все понятно и открыто, 200 лет назад на территориях бывших у Хлаалу и Дреса было восстание аргош и оно аргошам ничего не дало, ни территорий ничерта, и оно было остановлено созданой заного армией Редорана...после него от аргош из болот 200 лет ничерта никто не слышал...Хлаалу лишены всего и заменены новым Великим Домом Садрасом а Дресс как был так и остался Великим Домом

 

А Красная Гора(остров к слову не был никогда особо заселенным по сравнению с материком и там долгое время никто не жил изза Дагота) всегда по лору дымела(и мы с арены это наблюдали) и извержение не первое далеко, на тойже красной горе 190 лет назад(через месяцы после извержения все восстанавливали) и все самое важное отстроили и теперь посути на ней Редоран(который теперь Хлаальскими территориями Вварденфела обладает с Балморой) и Телвани правят

 

Потому что эти данмеры Хлаальцы с Хлаальскими фамилиями которым там делать нечего после разорения дома Хлаалу, и новым управлением не любящим Империю и Хлаалу....но к слову по лору вернулось достаточно данмеров из Скайрима, Виндхейма и т.д мест где их было больше гораздо

 

 

3)От ящеров 200 лет ничерта не слышно после востания, норды даже с объединенным скайримом без гражданки доказали неспособность воевать с Редораном. А в нынешнем положении темболее не говоря о том что виндхеймские норды тупо от климата(как те норды проездом прямиком из Скайрима что голыми в Вварденфеле и Морнхлде бродили и жаловались на адовую жару) подохнут в Морровинде и времени на адаптацию во время войны у них не будет

 

Но речь шла о пользе действий Ульфрика Скайриму и нордам которых ноль особенно учитывая нынешнее положение, отделяться Ульфриковым нордам надо было когда Миды восходили на престол захватывая что осталось от Септимовской Империи(где Миды смогли всунуть хаммер с скаем и формально хайрок...в Морровинд новая Мидовская Империя даже не думала соваться) или во время Великой Войны с Доминионом отказываясь защищать Хаммер и Киродил и дохнуть за имперский город

 

4)Не было никаких там нордов(кроме лича Цурина якобы вызванного Трибуналом для финального боя с Дир Камалем) скайрима пересекших границу и какимто макаром добравшихся через Редоран как и ящеров боевых магов-рабов из аргонии как втирают задним числом в ТЕСО, в сингле исторически были одни данмеры с Трибуналом и личем Цурином

 

вот когда в сингловой ТЕ6 от самих разрабов бетезды отретконят лор синглов с 1-5 часть тогда и можно будет утверждать этот момент с нордами и аргошами который полный бред судя по описанному в ТЕСО

 

5)Алессия со своими Имперскими жрецами выдумала Акатоша скрестив Шора-Шезарра и Ауриеля и остальных богов приписав что они мол разные воплощения одних и техже(и нордам долго втирали что мол Акатош и Алдуин одно и тоже но норды крутили пальцем у виска имперской пропаганде) по соглашениям с правителями меров о 8 божествах после того как закрепилась в Киродиле....Акатош сказка для легитимизации Алессии на троне а сделка Сота Сила с Принцами Даедра на островах Псиджиков реальность и даедра реально перестали вторгаться в Нирн от чиха крестьянина и не могут долго находиться в нем если их мощными ритуалами опытные маги не призовут

 

6)Причина в Даготе что захватил инструменты с Сердцем и пробудил армию пепельных вампиров во время войны Редорана и Индорила с Дресом с силами Империи где больше половины Тамриеля и войск было под управлением Цурина с его карманным Тайбером...если бы не Дагон фиг бы ослабивший и лишившийся подпитки Вивек вмешался и приказал прекратить воевать с Империей и на своих с Морровиндом условиях отдал разобранный Нумидиум подальше от Дагота а Хлаалу воспользовались моментом и прирезали Советника Индорила что бы Септимы выбрали и поддержали Хлаальского во главе домов а дальше Барензия вылезала.....Цурин с Септимом в Морровинде не продвинулся дальше Реманов и обламывался также как и Реманская Империя обламывалась об войско Редорана

 

Дальнейшая война закончилась вмешательством Нумидиума и закрепила империю Септимов которая разваливалась изза войн и растрат Тайбера в морровинде, правда Тайбер и его внук вскоре откинули ласты и правила бретоно-ричменовская родня со стороны брата Агнорита

 

7)Продалась только Хлаальская часть в Морровинде и то она как и Чейндинхол(который еще приэтом во время великой войны помогал Доминиону снабжением и не воевал ни с кем и ни за кого) у Империи не остались ни у Септимовской ни у новой Мидовской которая не получила ничерта а вот Редоран и новый Великий Дом Садрас получили от Хлаалу все что было в Морровинде, Имперский Солтсхейм и опустили то что осталось от Хлаалу

 

8)Разорение во время кризиса обливиона было по всему Тамриелю, данмеры единственные кто успешно надавали даедрам и закрывали врата

 

альдруном  который до этого и так был после войны с побитыми в итоге Скайримскими нордами и орочьими наемниками, пожертвовали что бы запечатать панцырем врата....а столица Редорана-Блеклайт  как был целым так и остался у Редорана...темболее с гибелью Дагота он не шибко то и актуален стал, и у Редорана и так теперь Балмора есть

 

 

Так называемая пропаганда Анксилил о том что мол они прогнали даедр от страха убегавших из Аргонии-сказка не имеющая никаких пруфов даже в книгах Киза где это тупо всем втиралось Анксилилом но было такое или нет никто не видел такой чуши

 

А вот то что этого быть не могло по причине того что дреморы и их генералы биологически не чувствуют страх и воюют до конца а значит и отступать не могли как и во всех остальных местах где их нужно было вырезать и закрывать врата...это Анксилил упускают в своих сказках

 

Только вот аргония не горела отчегото-следов такого в книгах Киза ноль хотя должна была как и другие места, и поскольку это вонючие болота с топями и грязью в 90% где и городов то нету нормальных не говоря о численности населении то смысла в вторжения туда нулевое по сравнению с остальным Тамриелем где порталы в большинстве случаев открывались возле крупнных городов и деревень...там кроме болотных мух с ящерками некому призывать порталы и удерживать их смысла ноль

 

И да то что было в книгах Киза не было признано в сингловых играх кроме того что была династия Мидов, и усе больше ничего

 

9)Этот "широкий жест" был сделан после того как одна Советница Редорана Брава Морвейн с ее людьми и так уже за 16 лет(9 лет после извержения и окончательной потери всякого имперского влияния) удерживали и приватизированный Солтсхейм с эбонитом и отбивать его некому было, после провального похода Скайрима и их орочьих наемников на Редоран так темболее

 

10)В Скае и Драгонборне нет никаких исторических упоминаний, ни книг ни свидетелей, такого крупного события как Умбриель(и всего остального связанного с ним и машиной Сула в Вивеке(а в скае есть конкретные бывшие жители из Вивека что ничерта об этом не знали) и т.д, всего включая всего того что описывалось на Солтсхейме и несуществующего Великого Дома Сатил) и участия мидов в нем

 

Все что есть так это одна из версий-слова пьянчуг нордов о "летающем городе" из которого мол выпало семечко волшебного деревца которую Изольда назвала полным бредом...и УСЕ...почти все что было в Книгах Киза вычеркнуто в сингловом лоре Бетезды

 

11)Помимо очевидной фамилии Хлаалу у некоторых, у остальных из них такиеже Хлаальские данмерские фамилии

 

12)Это нищая Советница Редорана Брава Морвейн разорилась еще во время событий Морровинда где ее мужа Ремаса Морвейна(собственно Советницей Брава стала после смерти мужа и т.д лиц клана унаследовав титул) убили а поместье разорили пепельные монстры, после этого она в итоге приватизировала Солтсхейм с ее людьми

 

13)По откровениям нордов в нескольких древних трактатах фалмерские рабы строили древние нордские строения(разшатаный Виндхейм тоже) и да норды были рабами драконов и ублажали их с драконьими жрецами многие и многие годы....настоящая нордская архитектура это примитивные деревянные халупы в деревне Скаллов и прочие мелкие деревушки

 

Маркат вообщето бретоно-ричменовский а так добывать руду и копать шахты умеют и теже гоблины и риклинги...даже мать его Риклинги способны разговаривать и отбить у нордов Медовый Зал что дух нордского воина победившего оборотней и владевшего медовым холом и т.д сказал что норды опозорились и риклинги заслужили захваченное

 

Небесная Кузня не нордское достижение и она существовала до того как предки нордов понаехали в скайрим после того как профукали все в  Альдмерской Атморе

 

Нынешний Солитюд с канализацией и дворцами Имперское достижение как и когдато Винтерхолд что не за счет нордов был когдато жемчужиной Скайрима,  и Коллегия держалась не на нордах

 

а Шалидор с не нордским именем вообще мутный тип с неустановленной расой по сингловой серии где многие вещи о нем позиционируются как сказки-легенды а вот факты в скае всплывают что он таки знал эльфиские магические знания и кодированное магическое письмо чего ни один норд, особенно в его эпоху в принципе не мог знать и научиться тоже негде было кроме как у альтмера Галериона Мистика что распространять начал магию в массы и создавал Гильдии Магов для борьбы с культами Маннимарко

 

А Анзайлиля нету в сингле а по книгам Киза их экстерминировало Умриелем с парой городков и Хистов что будущим поколениям аргош хорошим не кончилось бы вприципе, как и армии зомбарей

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 28 июля 2018 - 02:40

[Кровавый Барон]

1)Они это и так сделали бы через некоторое время после гибели Дагот Ура что и томуже Трибуналу в лице Вивека Тамриельская Империя с ее легионами и поддержкой против "полубога который напрямую питался батарейкой" была более не нужна...а то что Дагот, Вивек и остальные коньки от нереварина откинули сразу тут и повезло и нет одновременно....Империя и так только изза Хлааалу держалась и Вивека который не разрешал остальным домам резать Имперцев с их фортами вокруг чернобыльской зоны Дагот Ура...то что произошло было закономерно и Имперцы сбежали из Морровинда к кризису обливиона

 

1. Опять же, домыслы, что сделали бы. Объяснение куда проще - данмеры остались без покровительства и защиты Альмсиви, потому и обратились к Истребованиям. А на тот момент общество жёстко контролировали Храм и ординаторские ордена, вспоминаем и Морнхолд, в котором боролись за власть группировка короля и Храма.

 

 

2)Дресс в отличии от Хлаалу как был так и остался Великим Домом со своими территориями, а Индорил давно ослабли но в итоге стали сильнее за счет воссоединения с эшлендами и реформировались в религиозный Великий Дом посвященный Азуре, Боэте и Мефале

 

С южными землями все понятно и открыто, 200 лет назад на территориях бывших у Хлаалу и Дреса было восстание аргош и оно аргошам ничего не дало, ни территорий ничерта, и оно было остановлено созданой заного армией Редорана...после него от аргош из болот 200 лет ничерта никто не слышал...Хлаалу лишены всего и заменены новым Великим Домом Садрасом а Дресс как был так и остался Великим Домом

 

А Красная Гора(остров к слову не был никогда особо заселенным по сравнению с материком и там долгое время никто не жил изза Дагота) всегда по лору дымела(и мы с арены это наблюдали) и извержение не первое далеко, на тойже красной горе 190 лет назад(через месяцы после извержения все восстанавливали) и все самое важное отстроили и теперь посути на ней Редоран(который теперь Хлаальскими территориями Вварденфела обладает с Балморой) и Телвани правят

 

Потому что эти данмеры Хлаальцы с Хлаальскими фамилиями которым там делать нечего после разорения дома Хлаалу, и новым управлением не любящим Империю и Хлаалу....но к слову по лору вернулось достаточно данмеров из Скайрима, Виндхейма и т.д мест где их было больше гораздо

 

2. Насчёт того, что Красная гора извергалась и до этого - согласен. Но до того её извержение не сопровождалось падением метеорита и нашествием аргониан.

 

Можете предоставить источник, что Дресс чувствуют себя замечательно? Их владения находились на юге Морровинда, в Дешаане. По итогам войны с аргонианами данмеры потеряли часть южных территорий; эти же земли Дешаана были разорены аргонским нашествием. Кроме того, могущество дома Дрес основывалось на работорговле. Ну и где они сейчас с их работорговлей и плантациями на юге?

 

Какая-то странная ситуация с домом Садрас, вы не находите? Почему вы считаете, что Садрас - это преемники Хлаалу? В Dragonborn в квесте с покушением на советника Морвейна нам чётко дают понять, что Хлаалу дали пинка под зад из Совета Великих домов, про имущество и речи нет. Иначе сразу появляется мысль, что чинуши из Хлаалу перебежали в дом Садрас и всего лишь поменяли фамилии.

 

Проблема в освоении Вварденфелла - огромные пепельные поля Эшленда и Молаг Амура. Юг острова, запад, восток прилично освоены: там и поселения, и плантации, и шахты квама. Но тут ушлые данмеры и имперцы выкрутились - вспоминаем шахты внутри Призрачного предела. Так что остров вполне себе осваиваем и захватываем.

 

 

3)От ящеров 200 лет ничерта не слышно после востания, норды даже с объединенным скайримом без гражданки доказали неспособность воевать с Редораном. А в нынешнем положении темболее не говоря о том что виндхеймские норды тупо от климата(как те норды проездом прямиком из Скайрима что голыми в Вварденфеле и Морнхлде бродили и жаловались на адовую жару) подохнут в Морровинде и времени на адаптацию во время войны у них не будет

 

Но речь шла о пользе действий Ульфрика Скайриму и нордам которых ноль особенно учитывая нынешнее положение, отделяться Ульфриковым нордам надо было когда Миды восходили на престол захватывая что осталось от Септимовской Империи(где Миды смогли всунуть хаммер с скаем и формально хайрок...в Морровинд новая Мидовская Империя даже не думала соваться) или во время Великой Войны с Доминионом отказываясь защищать Хаммер и Киродил и дохнуть за имперский город

 

3. Честно говоря, атака нордов на редоран напоминает какую-то авантюру.

Пример с нордами, мягко говоря, не совсем логичен - в игре полно нордов, которые не страдают от жары. А те голые норды были обкрадены ведьмами и брошены посреди пустошей.

 

Рассуждения о целесообразности отделения Скайрима во время Междуцарствия не вижу смысла обсуждать, т.к. вы отрицаете информацию, предоставляемую Адским городом и при этом предоставляете свои рассуждения о полезности каких-то действий без обоснований. Тем более, что в официальном лоре на тот момент не было веских поводов для отделения, в отличие от времени событий Скайрима.

 

По поводу вашей идеи о том, что норды могли отказаться защищать Имперский город во время Великой войны: если вы признаёте, что они могли тогда отказаться защищать Империю и бросать её на произвол судьбы - то почему они не могут это сделать во время событий Скайрима?

 

 

4)Не было никаких там нордов(кроме лича Цурина якобы вызванного Трибуналом для финального боя с Дир Камалем) скайрима пересекших границу и какимто макаром добравшихся через Редоран как и ящеров боевых магов-рабов из аргонии как втирают задним числом в ТЕСО, в сингле исторически были одни данмеры с Трибуналом и личем Цурином

 

вот когда в сингловой ТЕ6 от самих разрабов бетезды отретконят лор синглов с 1-5 часть тогда и можно будет утверждать этот момент с нордами и аргошами который полный бред судя по описанному в ТЕСО

 

4. TESO выпущен теми же разработчиками, что выпустили Скайрим. Таким макаром я тоже могу утверждать, что ваши источники меня не устраивают и я не хочу их признавать. В лоре есть указания, что сделано это совместно всеми - значит всеми. (По поводу книги Таинственный Акавир - там написано Альмалексия и Подземный король  остановили короля демонов - нельзя утверждать, что там были только данмеры, просто потому что там нет прямого упоминания этого. Я могу сказать, что там была только Альмалексия из данмеров и Подземный король с армией нордов).

 

 

5)Алессия со своими Имперскими жрецами выдумала Акатоша скрестив Шора-Шезарра и Ауриеля и остальных богов приписав что они мол разные воплощения одних и техже(и нордам долго втирали что мол Акатош и Алдуин одно и тоже но норды крутили пальцем у виска имперской пропаганде) по соглашениям с правителями меров о 8 божествах после того как закрепилась в Киродиле....Акатош сказка для легитимизации Алессии на троне а сделка Сота Сила с Принцами Даедра на островах Псиджиков реальность и даедра реально перестали вторгаться в Нирн от чиха крестьянина и не могут долго находиться в нем если их мощными ритуалами опытные маги не призовут

 

5. Это ваша версия произошедших событий. Есть и другие. Если вы придерживаетесь какой-то версии, это не значит, что она единственно верная.

 

 

6)Причина в Даготе что захватил инструменты с Сердцем и пробудил армию пепельных вампиров во время войны Редорана и Индорила с Дресом с силами Империи где больше половины Тамриеля и войск было под управлением Цурина с его карманным Тайбером...если бы не Дагон фиг бы ослабивший и лишившийся подпитки Вивек вмешался и приказал прекратить воевать с Империей и на своих с Морровиндом условиях отдал разобранный Нумидиум подальше от Дагота а Хлаалу воспользовались моментом и прирезали Советника Индорила что бы Септимы выбрали и поддержали Хлаальского во главе домов а дальше Барензия вылезала.....Цурин с Септимом в Морровинде не продвинулся дальше Реманов и обламывался также как и Реманская Империя обламывалась об войско Редорана

 

Дальнейшая война закончилась вмешательством Нумидиума и закрепила империю Септимов которая разваливалась изза войн и растрат Тайбера в морровинде, правда Тайбер и его внук вскоре откинули ласты и правила бретоно-ричменовская родня со стороны брата Агнорита

 

6. Опять домыслы про непобедимую данмерскую армию. Никто из нас не был в вымышленном мире и не может подтвердить настоящее положение дел одной из сторон) И неизвестно, развалилась бы Империя Септимов или нет. Это домыслы и только.

 

 

7)Продалась только Хлаальская часть в Морровинде и то она как и Чейндинхол(который еще приэтом во время великой войны помогал Доминиону снабжением и не воевал ни с кем и ни за кого) у Империи не остались ни у Септимовской ни у новой Мидовской которая не получила ничерта а вот Редоран и новый Великий Дом Садрас получили от Хлаалу все что было в Морровинде, Имперский Солтсхейм и опустили то что осталось от Хлаалу

 

7. Насчёт того, что Чейдинхол помогал Доминиону - предоставьте пруф. Как и то, что Садрас получили ошмётки от Хлаалу. Империя Септимов потеряла влияние в Морровинде после вывода войск, вот поэтому-то они и ничего не получили - сами пострадали.

Солтсхейм выходит, был скайримский, т.к. передал его не император, а король Скайрима и то, добровольно, в качестве перекладывания забот с больной головы на здоровую.

 

 

8)Разорение во время кризиса обливиона было по всему Тамриелю, данмеры единственные кто успешно надавали даедрам и закрывали врата

 

альдруном  который до этого и так был после войны с побитыми в итоге Скайримскими нордами и орочьими наемниками, пожертвовали что бы запечатать панцырем врата....а столица Редорана-Блеклайт  как был целым так и остался у Редорана...темболее с гибелью Дагота он не шибко то и актуален стал, и у Редорана и так теперь Балмора есть

 

 

Так называемая пропаганда Анксилил о том что мол они прогнали даедр от страха убегавших из Аргонии-сказка не имеющая никаких пруфов даже в книгах Киза где это тупо всем втиралось Анксилилом но было такое или нет никто не видел такой чуши

 

А вот то что этого быть не могло по причине того что дреморы и их генералы биологически не чувствуют страх и воюют до конца а значит и отступать не могли как и во всех остальных местах где их нужно было вырезать и закрывать врата...это Анксилил упускают в своих сказках

 

Только вот аргония не горела отчегото-следов такого в книгах Киза ноль хотя должна была как и другие места, и поскольку это вонючие болота с топями и грязью в 90% где и городов то нету нормальных не говоря о численности населении то смысла в вторжения туда нулевое по сравнению с остальным Тамриелем где порталы в большинстве случаев открывались возле крупнных городов и деревень...там кроме болотных мух с ящерками некому призывать порталы и удерживать их смысла ноль

 

И да то что было в книгах Киза не было признано в сингловых играх кроме того что была династия Мидов, и усе больше ничего

 

8. Ну да, данмеры успешно отбивались http://ru.elderscrol... - потеряли Альдрун и вынуждены были всё равно отступить. По вашей логике, разговоры про успешность действий данмеров абсолютно идентичны разговорам про эффективность Ан-Зайлиль.

 

Как бы это сказать... Сырой лес хуже горит) И в Аргонии тоже есть крупные поселения. Как мы все помним, нашествие было во всём Тамриэле. И порталы открывались сами по себе, это только Великие врата открывались при поддержке Мифического рассвета.

 

Прямых опровержений, что книги Киза - неканон, не было.

 

 

9)Этот "широкий жест" был сделан после того как одна Советница Редорана Брава Морвейн с ее людьми и так уже за 16 лет(9 лет после извержения и окончательной потери всякого имперского влияния) удерживали и приватизированный Солтсхейм с эбонитом и отбивать его некому было, после провального похода Скайрима и их орочьих наемников на Редоран так темболее

 

10)В Скае и Драгонборне нет никаких исторических упоминаний, ни книг ни свидетелей, такого крупного события как Умбриель(и всего остального связанного с ним и машиной Сула в Вивеке(а в скае есть конкретные бывшие жители из Вивека что ничерта об этом не знали) и т.д, всего включая всего того что описывалось на Солтсхейме и несуществующего Великого Дома Сатил) и участия мидов в нем

 

Все что есть так это одна из версий-слова пьянчуг нордов о "летающем городе" из которого мол выпало семечко волшебного деревца которую Изольда назвала полным бредом...и УСЕ...почти все что было в Книгах Киза вычеркнуто в сингловом лоре Бетезды

 

11)Помимо очевидной фамилии Хлаалу у некоторых, у остальных из них такиеже Хлаальские данмерские фамилии

 

12)Это нищая Советница Редорана Брава Морвейн разорилась еще во время событий Морровинда где ее мужа Ремаса Морвейна(собственно Советницей Брава стала после смерти мужа и т.д лиц клана унаследовав титул) убили а поместье разорили пепельные монстры, после этого она в итоге приватизировала Солтсхейм с ее людьми

 

9. Я согласен, что остров был передан уже после того, как его заняли беженцы. Суть-то в том, что после извержения и разрушения имперской инфраструктуры на острове Скайриму и Империи было начхать на него (вспоминаем, как Восточная Имперская компания закрыла шахты).

 

10. Сто пятьдесят лет прошло, всё-таки. Тем более и я, и вы признали, что бесезда открещивается от Адского города. Единственное "но" в том, что пока что заявлений, что это неканон, не было.

 

11. Можете кинуть ссылку на фамилии каждого дома? Просто не очень помню какие фамилии какому дому соответствуют.

 

12. А она точно нищая? Или просто пострадала от разорения?

 

 

13)По откровениям нордов в нескольких древних трактатах фалмерские рабы строили древние нордские строения(разшатаный Виндхейм тоже) и да норды были рабами драконов и ублажали их с драконьими жрецами многие и многие годы....настоящая нордская архитектура это примитивные деревянные халупы в деревне Скаллов и прочие мелкие деревушки

 

Маркат вообщето бретоно-ричменовский а так добывать руду и копать шахты умеют и теже гоблины и риклинги...даже мать его Риклинги способны разговаривать и отбить у нордов Медовый Зал что дух нордского воина победившего оборотней и владевшего медовым холом и т.д сказал что норды опозорились и риклинги заслужили захваченное

 

Небесная Кузня не нордское достижение и она существовала до того как предки нордов понаехали в скайрим после того как профукали все в  Альдмерской Атморе

 

Нынешний Солитюд с канализацией и дворцами Имперское достижение как и когдато Винтерхолд что не за счет нордов был когдато жемчужиной Скайрима,  и Коллегия держалась не на нордах

 

а Шалидор с не нордским именем вообще мутный тип с неустановленной расой по сингловой серии где многие вещи о нем позиционируются как сказки-легенды а вот факты в скае всплывают что он таки знал эльфиские магические знания и кодированное магическое письмо чего ни один норд, особенно в его эпоху в принципе не мог знать и научиться тоже негде было кроме как у альтмера Галериона Мистика что распространять начал магию в массы и создавал Гильдии Магов для борьбы с культами Маннимарко

 

А Анзайлиля нету в сингле а по книгам Киза их экстерминировало Умриелем с парой городков и Хистов что будущим поколениям аргош хорошим не кончилось бы вприципе, как и армии зомбарей

 

13. Рабы на то и рабы, чтобы выполнять грязную работу и, кхм, работать ручками. Так и аргониане-рабы, и каджиты-рабы трудились на благо домов Морровинда. Это что же выходит, что данмеры ничего не делали, а все их достижения - это заслуги хаджитов и аргониан? А у айлейдов люди тоже были рабами. Выходит, что Башня белого золота - людское достижение, а не эльфийское? По поводу халуп - дворец Драконий предел - это тоже халупа? А крепость Миствейл в Рифтене - сарай? Как-то вы избирательно работаете. Я так тоже могу сказать, что какой-нибудь Хла Оуд - венец творения данмеров, а всё остальное - заслуга рабов и сгинувших кимеров.

 

Странный аргумент про бретоно-ричмендский Маркарт. Тогда он вообще двемерский должен быть и все изгои должны свалить оттуда.

 

Норды в Медовом зале и в правду распустились, риклинги их вовремя ухватили за одно место.

 

Зато именно норды куют в Небесной кузне сейчас добротные оружие и доспехи.

 

Как же Винтерхолд не нордское достижение? Пруф. Насчёт Солитьюда можно согласиться отчасти, вклад Империи и вправду присутствовал.

 

Ну и что, что Шалидор знал эльфийские навыки? Учиться ему не надо было что ли? Обычно обучение всегда так происходит - передача опыта от более знающего человека к менее знающему. Азидалл тоже обучался у лучших мастеров-эльфов, а затем показал им всем кузькину мать, помогая Исграмору.

[Supreme Overlord Malekith]

Как мне надоел этот день сурка за +7 лет обсуждения одного и того же и приведение одних и тех же ответов-инфы данной в сингловых играх на одно и тоже где я опять обсуждаю одно и тоже и даю на одни и те же вопросы то, что тут уже рассказано по фиг знает сколько раз в нескольких темах

 

неужели прежде чем обсуждать такие вещи и утверждать чтото, так сложно просто внимательно сыграть в скайрим и особенно драгонборн, найти книги, кучу живых данмеров живших в те эпохи,

 

и книги Киза перечитать что бы совместить откровенные противоречия инфе из сингловых игр, коих немерено

 

не говоря про тонну противоречий 1-5 частей сингла от бетезды данного в ТЕСО, в игре по мотивам ТЕС от другой студии и фироровских разрабов которые с бетездой немного консультировались и усе...Киз тоже консультировался и его книжка каноном не стала при том что описывала события после облы а фироровцы описывают то что было за фиг знает сколько до событий сингла и в сингле события ТЕСО уже были описаны конкретными вещами, и в сингле их не поменяют а значит противоречия ТЕСО не признают каноном.

 

к слову о том что Книги Киза обломали был давний ответ(гдето здесь его выкладывали фиг знает сколько страниц назад в теме империя против братьев бури или ульфрика) от Бетезды(вроде от Пита Хайнса) который еще до выхода Ская сказал что из разряда не знает что из книг Киза войдет в канон и войдет ли...И как видно, кроме существования династии Мидов ни черта, ни Умбриеля, ни машины Сула в Вивеке, ни Великого Дома Сатил, ни черта абсолютно.

 

притом что то что описывалось в книгах Киза некоторые исказили конкретно приводя за факт то чего там не было указано никогда...ящеры по книгам Киза ничерта не захватывали и восстание было до Морнхолда(и туда один данмер из солтсхейма возвращаться назад собирался после археологической экспедиции) и его подавили

 

фамилии данмеров можно в википедии чертовой посмотреть если не конкретно побродить немного в Морровинде по городкам Хлаалу и сравнить их, их не так уж много

 

про Алессию так читаем историю и о том откуда 8 божеств взялись и как их силой навязывали, темже нордам особенно

 

Про Чейндинхол идем в Рифтен и находим жреца Аркея бышего боевого мага армии Доминиона "на пенсии" у которого в дневнике написано про склады снабжения Доминиона в Чейндинхоле во время Великой войны и читаем великую войну где Ченйдинхол единственный город который никто не атаковывал и по территории которого Доминион спокойно проходил и Империи из чендинхола никто не помогал и не высылал войск, единственный такой был который не участвовал в войне никак кроме того что склады Доминиона там имел

 

про данмерскую армию исторический факт в мире ТЕС, про то что Тайберовская империя  разваливалась экономически и т.д изза войны с морровиндом, это откровения самих имперцев и удержалась только за счет вмешательства Нумидиума(во время Уриеля 7 тоже отсрочка была после прорыва Дракона изза Нумидиума)

 

про рабов  прежде чем чтото писать ты почитай когда появилась башня золота и остальные древние сооружения и когда появились рабы норды у Айлейдов и т.д...аргоши и хаджиты после Топала Морехода когда их кимеры порабощали, использовались в основном на примитивных работах на плантациях риса и в шахтах, аргоши ничерта не умеют строить, ковать, шить одежды(они вообще голыми ходили в аргонии кроме Архейнов что продавали Дресам аргош Сакхилов за копейки) и мастерить, кроме рыболовства и примитивных халуп в болотах из коряг они ничего не творили

 

данмеры и есть кимеры которые сменили окраску после победы над двемерами и действий Ложного Трибунала(Вивек,Альма и Сота) вопреки Истиному Трибуналу(Азура,Боэта, Мефала) а если так загнуть то предки их и остальных меров творили немало чего божественного в мире Тес

 

Маркат был заселен бретонами и ричменами когда двемеров не стало изза кимеров, заслуг нордов там нет никаких они только воевали с тамошними бротонами-ричменами.

 

И каким макаром Небесная кузня от этого нордской стала темболее в небесной кузне не смотря на ее потенциал местные нордские кузнецы как и во всем скайриме куют банальную железо да сталь...ни сталь добавлением серебряного(почти у каждого стражника в Киродиле и в Морровинде было) что бы даедр и нежить, оборотней мочить, ни орихалька, ни эльфийского, ни стекляного-малахитового, ни стальгрима, ни эбонитового ни темболее даедрического...имперцы, бретоны, и остальные расы ржут над нордами сильно

 

Аззидал драконий жрец что лапы драконам лизал и силы с знаниями от них получил взамен на вечную службу даже после смерти, нордских заслуг опять ноль как и с Шалидором который жил гораздо позже Азидала и по синглу прожил не меньше 300 лет с учетом событий где он мол по легендам участвовал, который не указан нордом у которого не нордское имя, статуя его не имеет ни усов ни бород, в совнгарде его после его то подвигов нету несмотря на то что пара нордов из коллегии там были, древняя Коллегия его построенная магией не нордской архитектуры и его записи на магическом шифре как и изображает вещи которые норды(даже у драконьих жрецов таких не было знаний) знать отродясь не могли и никто из меров учить такому не стал бы до альтмера Галериона Мистика у которого первые ученики были альтмерами в Фистхолде

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 28 июля 2018 - 16:42

[Кровавый Барон]

про рабов  прежде чем чтото писать ты почитай когда появилась башня золота и остальные древние сооружения и когда появились рабы норды у Айлейдов и т.д...аргоши и хаджиты после Топала Морехода когда их кимеры порабощали, использовались в основном на примитивных работах на плантациях риса и в шахтах, аргоши ничерта не умеют строить, ковать, шить одежды(они вообще голыми ходили в аргонии кроме Архейнов что продавали Дресам аргош Сакхилов за копейки) и мастерить, кроме рыболовства и примитивных халуп в болотах из коряг они ничего не творили

 

На ты, так на ты.

 

Про Чейндинхол идем в Рифтен и находим жреца Аркея бышего боевого мага армии Доминиона "на пенсии" у которого в дневнике написано про склады снабжения Доминиона в Чейндинхоле во время Великой войны и читаем великую войну где Ченйдинхол единственный город который никто не атаковывал и по территории которого Доминион спокойно проходил и Империи из чендинхола никто не помогал и не высылал войск, единственный такой был который не участвовал в войне никак кроме того что склады Доминиона там имел

 

В Великой войне ни в русской, ни в английской версии не упоминается свободный проход через территорию Чейдинхола; единственный момент, который можно было трактовать как ты - это окружение Имперского города армией альтмеров с востока, и не более того (а сам Чейдинхол упоминается во время описания контратаки легиона). Кстати, не упоминается помощь из Коррола - таким образом ты можешь утверждать, что Коррол тоже не участвовал в войне?

 

В дневнике Рунила (из Фолкрита) в обоих версиях указано "a supply depot outside of Cheydinhal"/"складу снабжения близ Чейдинхола". Т.е. склад не в городе, а рядом с ним. Для дальнейших выводов недостаточно информации. Из твоих слов я делаю вывод, что ты лишь принимаешь имеющиеся факты для своей удобной картины игрового мира.

 

 

Аззидал драконий жрец что лапы драконам лизал и силы с знаниями от них получил взамен на вечную службу даже после смерти

 

Про Азидалла есть книжка "Падение Азидалла", в которой прямо указывается, откуда он брал знания: "Не найдя среди своих сородичей достойных учителей, он покинул жену и ребёнка и отправился к эльфийским волшебникам... От двемеров он научился семи природам металлов и тому, как их гармонизировать. От айлейдов узнал о древних рунах и магии рассвета, которую даже эльфы стали забывать. Он путешествовал к фалмерам, каймерам и альтмерам, беря от всех лучшее, а сам тем временем думая, как сможет обернуть против них полученные знания... Он искал секреты драконьих рун и заслужил место среди их верховных жрецов". Т.е. его знания получены не только от драконов. Да и по твоей логике все, кто кому-то служит, тоже лижут лапы своим хозяевам (то бишь и данмеры тоже). И ты не опровергаешь моё утверждение о его навыках, а лишь пытаешься через насмешку высмеять моё утверждение и таким образом его опровергнуть.

 

Насчёт Шалидора согласен с тем, что всё не так однозначно, но в лоре указано - норд, зачем додумывать лишние несуществующие факты? Кстати, в Скайриме полно нордов без бород, так что аргумент, что на статуи нет бороды/усов, не имеет смысла. И утверждение, что у драконьих жрецов не могло быть таких знаний - отчего это ты так в этом уверен?

 

И каким макаром Небесная кузня от этого нордской стала темболее в небесной кузне не смотря на ее потенциал местные нордские кузнецы как и во всем скайриме куют банальную железо да сталь...ни сталь добавлением серебряного(почти у каждого стражника в Киродиле и в Морровинде было) что бы даедр и нежить, оборотней мочить, ни орихалька, ни эльфийского, ни стекляного-малахитового, ни стальгрима, ни эбонитового ни темболее даедрического...имперцы, бретоны, и остальные расы ржут над нордами сильно

 

В Скайриме у монстров нет иммунитета к видам оружия. По поводу несовершенства оружия обратись к разработчикам, которые оказуалили игру и убрали этот элемент геймплея.

 

Ты любишь опираться на слова персонажей. Давайте я тоже буду опираться на слова персонажей. Кузнец из Виндхельма говорит, что небесная сталь хороша, сам Йорлунд говорит, что сталь хороша, характеристики у небесной стали выше, чем у обычной. Из чего делается вывод, что на своём рынке и в своей провинции это хорошее оружие.

 

По поводу ржущих бретонов - вспомни изгоев, которые ковыряются костяными топорами. Про ржущих имперцев/данмеров/etc - что-то не видно даэдрического/эбонитого/сталгрима/стекла/малахитого у стражников в Морре и Сиродиле (не вспоминай про идиотскую систему автолевелинга в Сиродиле, т.к. это бред - разбойник в даэдрическом доспехе). Оправдан ржач только у альтмеров с их канонным оружием. (Кстати, ты опять пытаешься опровергнуть утверждение через насмешку).

 

Кстати, сталгрим умеют обрабатывать именно норды (с Солтсхейма, правда, но сталгрима кроме Солтсхейма вообще нигде нет).

 

 

Маркат был заселен бретонами и ричменами когда двемеров не стало изза кимеров, заслуг нордов там нет никаких они только воевали с тамошними бротонами-ричменами.

 

Перечитал тему - изначально Маркарт привёл в пример исключительно благодаря разработке нордами шахт. Твои ричмены потеряли город в результате войны, норды захватили его. Не пойму твоего возмущения по поводу захвата Маркарта нордами.

 

Кстати, если шахты так легко разрабатывать и просто изготавливать оружие из стали, почему изгои всё еще ходят в лохмотьях и, самое главное, пользуются костяным/каменным оружием? Как по мне, так это нордам надо ржать над изгоями, которые даже не могут награбить стального/железного оружия и его использовать.

 

 

данмеры и есть кимеры которые сменили окраску после победы над двемерами и действий Ложного Трибунала(Вивек,Альма и Сота) вопреки Истиному Трибуналу(Азура,Боэта, Мефала) а если так загнуть то предки их и остальных меров творили немало чего божественного в мире Тес

 

 

 

То, что данмеры - бывшие кимеры, мне известно. Это был саркарзм, если что.

С этим согласен. Меры творили многие классные штуки.

 

 

про рабов  прежде чем чтото писать ты почитай когда появилась башня золота и остальные древние сооружения и когда появились рабы норды у Айлейдов и т.д...аргоши и хаджиты после Топала Морехода когда их кимеры порабощали, использовались в основном на примитивных работах на плантациях риса и в шахтах, аргоши ничерта не умеют строить, ковать, шить одежды(они вообще голыми ходили в аргонии кроме Архейнов что продавали Дресам аргош Сакхилов за копейки) и мастерить, кроме рыболовства и примитивных халуп в болотах из коряг они ничего не творили

 

Вообще-то я имел в виду, что утверждать, что нордские руины построены только благодаря искусству снежных эльфов, опрометчиво. Остальное про рабов/данмеров - лишь применение твоего аргумента в отношении нордов (что мол, рабы всё сделали за своих хозяев). И моё утверждение про искусство нордов в строительстве не было опровергнуто (примеры про Рифтен, Вайтран).

 

 

фамилии данмеров можно в википедии чертовой посмотреть если не конкретно побродить немного в Морровинде по городкам Хлаалу и сравнить их, их не так уж много

 

Спасибо за источник.

 

 

про данмерскую армию исторический факт в мире ТЕС, про то что Тайберовская империя  разваливалась экономически и т.д изза войны с морровиндом, это откровения самих имперцев и удержалась только за счет вмешательства Нумидиума(во время Уриеля 7 тоже отсрочка была после прорыва Дракона изза Нумидиума)

 

Можешь кинуть ссылку на игровую книгу/персонажа?

 

и книги Киза перечитать что бы совместить откровенные противоречия инфе из сингловых игр, коих немерено

 

не говоря про тонну противоречий 1-5 частей сингла от бетезды данного в ТЕСО, в игре по мотивам ТЕС от другой студии и фироровских разрабов которые с бетездой немного консультировались и усе...Киз тоже консультировался и его книжка каноном не стала при том что описывала события после облы а фироровцы описывают то что было за фиг знает сколько до событий сингла и в сингле события ТЕСО уже были описаны конкретными вещами, и в сингле их не поменяют а значит противоречия ТЕСО не признают каноном.

 

к слову о том что Книги Киза обломали был давний ответ(гдето здесь его выкладывали фиг знает сколько страниц назад в теме империя против братьев бури или ульфрика) от Бетезды(вроде от Пита Хайнса) который еще до выхода Ская сказал что из разряда не знает что из книг Киза войдет в канон и войдет ли...И как видно, кроме существования династии Мидов ни черта, ни Умбриеля, ни машины Сула в Вивеке, ни Великого Дома Сатил, ни черта абсолютно.

 

притом что то что описывалось в книгах Киза некоторые исказили конкретно приводя за факт то чего там не было указано никогда...ящеры по книгам Киза ничерта не захватывали и восстание было до Морнхолда(и туда один данмер из солтсхейма возвращаться назад собирался после археологической экспедиции) и его подавили

 

Тут книжка нашлась, Красный год (из драгонборна). В ней как раз вспоминается падение министерства правды (в принципе то, что описывал Киз как причину извержения).

 

Кстати, по твоим же словам Пит Хайнс не знал, войдёт ли в канон или нет. Какой-то это избирательный нелор, не находишь? Династию Мидов можно взять, падение Баар Дау можно, лагерь Сонного дерева тоже, а остальное уже нет?

 

 

про Алессию так читаем историю и о том откуда 8 божеств взялись и как их силой навязывали, темже нордам особенно

 

Да, согласен, нашлось такое. Политика - вообще штука тонкая. Однако говорить о том, что Алессия выдумала Акатоша - неточно. Скорее она переименовала Ауриэля.

 

 

Как мне надоел этот день сурка за +7 лет обсуждения одного и того же и приведение одних и тех же ответов-инфы данной в сингловых играх на одно и тоже где я опять обсуждаю одно и тоже и даю на одни и те же вопросы то, что тут уже рассказано по фиг знает сколько раз в нескольких темах

 

неужели прежде чем обсуждать такие вещи и утверждать чтото, так сложно просто внимательно сыграть в скайрим и особенно драгонборн, найти книги, кучу живых данмеров живших в те эпохи,

 

Наверное, это оттого, что многие твои аргументы спорны и представляют лишь твои домыслы и предположения, выдаваемые за истину.

 

Кое-что новое я узнал, прочитав твои посты и согласился, но с очень многим нужно спорить. И высмеивание аргументов

 

 

Аззидал драконий жрец что лапы драконам лизал

подобное этому лишь показывает неспособность их опровергнуть.

[Синдбад-Мореход]

Если уж говорить об истори Данмеров, то они, помимо того, что постоянно посасывали у северян (до Неревара и союза с двемерами) , еще и дважды потеряли независимость без сопротивления, благодаря мудрой политике могучего Вивека. Это не в какое сравнение не идет с могушеством альтмеров

[Supreme Overlord Malekith]

В Великой войне ни в русской, ни в английской версии не упоминается свободный проход через территорию Чейдинхола; единственный момент, который можно было трактовать как ты - это окружение Имперского города армией альтмеров с востока, и не более того (а сам Чейдинхол упоминается во время описания контратаки легиона). Кстати, не упоминается помощь из Коррола - таким образом ты можешь утверждать, что Коррол тоже не участвовал в войне?

 

В дневнике Рунила (из Фолкрита) в обоих версиях указано "a supply depot outside of Cheydinhal"/"складу снабжения близ Чейдинхола". Т.е. склад не в городе, а рядом с ним. Для дальнейших выводов недостаточно информации. Из твоих слов я делаю вывод, что ты лишь принимаешь имеющиеся факты для своей удобной картины игрового мира.

 

 

 

Про Азидалла есть книжка "Падение Азидалла", в которой прямо указывается, откуда он брал знания: "Не найдя среди своих сородичей достойных учителей, он покинул жену и ребёнка и отправился к эльфийским волшебникам... От двемеров он научился семи природам металлов и тому, как их гармонизировать. От айлейдов узнал о древних рунах и магии рассвета, которую даже эльфы стали забывать. Он путешествовал к фалмерам, каймерам и альтмерам, беря от всех лучшее, а сам тем временем думая, как сможет обернуть против них полученные знания... Он искал секреты драконьих рун и заслужил место среди их верховных жрецов". Т.е. его знания получены не только от драконов. Да и по твоей логике все, кто кому-то служит, тоже лижут лапы своим хозяевам (то бишь и данмеры тоже). И ты не опровергаешь моё утверждение о его навыках, а лишь пытаешься через насмешку высмеять моё утверждение и таким образом его опровергнуть.

 

Насчёт Шалидора согласен с тем, что всё не так однозначно, но в лоре указано - норд, зачем додумывать лишние несуществующие факты? Кстати, в Скайриме полно нордов без бород, так что аргумент, что на статуи нет бороды/усов, не имеет смысла. И утверждение, что у драконьих жрецов не могло быть таких знаний - отчего это ты так в этом уверен?

 

 

В Скайриме у монстров нет иммунитета к видам оружия. По поводу несовершенства оружия обратись к разработчикам, которые оказуалили игру и убрали этот элемент геймплея.

 

Ты любишь опираться на слова персонажей. Давайте я тоже буду опираться на слова персонажей. Кузнец из Виндхельма говорит, что небесная сталь хороша, сам Йорлунд говорит, что сталь хороша, характеристики у небесной стали выше, чем у обычной. Из чего делается вывод, что на своём рынке и в своей провинции это хорошее оружие.

По поводу ржущих бретонов - вспомни изгоев, которые ковыряются костяными топорами. Про ржущих имперцев/данмеров/etc - что-то не видно даэдрического/эбонитого/сталгрима/стекла/малахитого у стражников в Морре и Сиродиле. Оправдан ржач только у альтмеров с их канонным оружием. (Кстати, ты опять пытаешься опровергнуть утверждение через насмешку).

 

Перечитал тему - изначально Маркарт привёл в пример исключительно благодаря разработке нордами шахт. Твои ричмены потеряли город в результате войны, норды захватили его. Не пойму твоего возмущения по поводу захвата Маркарта нордами.

 

Кстати, если шахты так легко разрабатывать и просто изготавливать оружие из стали, почему изгои всё еще ходят в лохмотьях и, самое главное, пользуются костяным/каменным оружием? Как по мне, так это нордам надо ржать над изгоями, которые даже не могут награбить стального/железного оружия и его использовать.

 

Вообще-то я имел в виду, что утверждать, что нордские руины построены только благодаря искусству снежных эльфов, опрометчиво. Остальное про рабов/данмеров - лишь применение твоего аргумента в отношении нордов (что мол, рабы всё сделали за своих хозяев). И моё утверждение про искусство нордов в строительстве не было опровергнуто (примеры про Рифтен, Вайтран).

 

Тут книжка нашлась, Красный год (из драгонборна). В ней как раз вспоминается падение министерства правды (в принципе то, что описывал Киз как причину извержения).

 

Кстати, по твоим же словам Пит Хайнс не знал, войдёт ли в канон или нет. Какой-то это избирательный нелор, не находишь? Династию Мидов можно взять, падение Баар Дау можно, лагерь Сонного дерева тоже, а остальное уже нет?

 

Да, согласен, нашлось такое. Политика - вообще штука тонкая. Однако говорить о том, что Алессия выдумала Акатоша - неточно. Скорее она переименовала Ауриэля.

 

ок я читаю только английские источники в оригинале как они в сингле написаны и как нпс говорят

 

1)Имерский Чоррол как и Бруму никто не захватывал, и даже мимо них Доминион не проходил и там рядом никого не было кроме Имперцев и подкрепления Децимиана из Хаммерфела которые атаковали Имперский город с запада-со стороны Чоррола...а 2 остальные силы шли к Имперскому городу из Брумы с Императором и Скайрима с генералом Джоной которые перли на юг Имперского города для защиты атаки сил Децимиана и Императора на Имперский город

 

Информации более чем достаточно потому что по территории Чейндинхола войска Доминион проходили, сражений с осадами и захватом не было в отличии от всех остальных Имперских городов где Доминион проходил, склады Доминиона там были, и Имперцы не получали абсолютно никакой помощи из Чейндинхола...войска из Скайрима по дороге мимо прошли в сторону юга Имперского города а не из Чейндинхола они туда направились

 

2)Азидал чертов ДРАКОНИЙ ЖРЕЦ раб, в которого драконы за самую верную службу влили магическую силу и дали знаний с артефактной маской что была источником его силы и он личем стал служа драконам, опять это не нордские достижения и не нордские силы с способностями.

 

Азидал и остальные Драконьи Жрецы даже несмотря что некоторые получили какието знания от меров, жили и умерли задолго до Шалидора, не обладали знаниями Шалидора и не писали на магическом шифре и не изображали в своих журналах того что чародеи меры никому не давали до некромантских культов Маннимарко и Галериона Мистика с его Гильдиями Магов, как и Колегий не нордских архитектур не возводили и с двемерскими чародеями не сражались

 

Драконы не божества в отличи от даедр а конкретные смертные живые существа с некоторой магией которая опять таки не превосходит магию чародеев меров, и норды единственные кто дракошам лапы лизали когда остальные их повырезали и еще в скайрим приплылали добивать во времена Ремана, а в Морровинде их вообще чертовы скальные наездники прогнали которых потом изничтожил данмер Джиуб...как показала история что бы убить дракона достаточно бывает и одного редгардского воина без всякой магии а тот воин проиграл данмерскогому в боях как и кучу элитных воинов его расы убитых тем данмером которого убила магия призрака в спину

 

3)В лоре сингловых частей нигде абсолютно не указано и не намекается что Шалидор норд, и у него не нордское имя. Все что давали это то что он прожил не меньше 300 лет с учетом событий где он мол по легендам участвовал, статуя его не имеет ни усов ни бород(и в совнгарде его после его то подвигов нету несмотря на то что пара старых бородатых нордов из коллегии там были), древняя Коллегия его построенная магией не нордской архитектуры и его записи на магическом шифре как и изображает вещи которые норды(даже у драконьих жрецов таких не было знаний) знать отродясь не могли и никто из меров учить такому не стал бы до альтмера Галериона Мистика у которого первые ученики были альтмерами в Фистхолде

 

В ТЕСО много бреда конфликтующего с синглом показали, там вообще у Шалидора личный остров на саммерсете был и он бессмертным был

 

4)Неправильно, серебряные длинные и двуручные мечи в скае есть и дают бонусы против нежити, вампиров и оборотней но куют их только Серебряная Кровь из Марката где часть из них охотятся на нежить и оборотней, ну и охотники Стражи Расвета тоже применяют...остальные не могут позволить и ковать что смех

 

Изгои бретонские-ричменские даедро поклоники Гирцина и они жили самобытными дикарями между Хайроком и Скайримом задолго до нордов в Скайриме и в многих аспектах они нордов превзошли, особенно в магии.....и да их "костяные" оружия сконструированы летальнее и легде нордских стальных как и Имперского легиона, это не обычные кости и ничем хуже чем лучшее стальное оружия нордов из волшебной Небесной кузни где любое оружие будет лучше оружия из такого же метала так что тут заслуги нордских кузнецов нету

 

Даже у слепых фалмеров костяные оружия и доспехи превосходят нордские

 

Имперкие стражники киродила времен Уриеля все поголовно ходили с серебряным оружием без всяких автолевингов

 

В Морровинде все стражи данмеров без всяких автолевингов(там их вообще не было) поголовно ходили в костяном что всегда было лучше и легче стали с железом и обмундирования Имперских легионеров, и да Редоранские стражи все с серебряным оружием либо зачарованным, Телванийские еще и магию применяют и эбонитовые стрелы, Индорильцы все поголовно в эбоните...Вечные Стражи Вивека в стекле и с эбонитом, Морнхольдские стражи с все с эбонитом либо с адамантином....почти все члены Великих домов и гвардии знатных членов Великих Домов все в оружиях и доспехах из дорогих металлов и зачарованиями...члены Храма Трибунала ходили с оружием из металов дорогих

 

в Ввардефеле у Имперского Легиона в основном только рыцари и стражи хлаальского Герцога ходили с серебряным оружием

 

И да Редоранские стражники данмеров в захолустной деревне Рейвенрока на Солтсхейме во времена 4 эры все поголовно в костяном и с эльфийским оружием ходили

 

5)Привел то что Маркат не нордским был исторически и там после двемеров всегда проживали бретоны-ричмены, они не пожелали быть в Мидовской Империи и отделились а Ульфрик геноцид устроил с вырезанием женщин и детей кто меч мог поднять...ты привел Маркат как пример горнодобывающей промышленности нордов но это не нордская заслуга

 

6)Благодаря фалмерам, драконам(полуразрушенный Вайтран построен был при фалмерах и драконах), а потом было Имперское влияние как в томже Солитюде и Рифтене(вобще мелким захолустьем был до караванов имперцев в моровинд а разросся к правлению Уриеля и 4 эре и данмерам Хлаалу что жили там долгое время а некоторые и досихпор где 2 человеком после Мавен в Рифтене является данмер который обогатил Мавен своим медом и заправляет ее прибыльным медовареным бизнесом...да опять таки лучший мед скайрима варит данмер и помогают ему пара меров-босмер и пара данмеров)

 

7)Падение метеорита посланного Мехруном фиг знает когда еще, было ожидаемо после разрушения сердца Нереваром и кончины Вивека что собственно и поддерживал магией сердца метеорит-заморозил его, но не остановил и он со всей дури шмякнуться должен был и шмякнулся когда Вивека не стало...никаких машин Сула и т.д в каноне сингла не было....тут как и с призрачным пределом было который поддерживался Трибуналом и был построен после вхождение как автономия в Империю Тайбера ограждая Морровинд от Дагота с армиями пепельных вампиров

 

Киз консультировался с бетездой, Миды и падение и т.д было каноном самой Бетезды заготовка событий предшествовавших Скайриму(а заготовки Морровинда и Облы были еще во время Редгарда где в заставке начальной намеки есть с названиями игр на корешках книг)

 

..Кизовский Умриель, машина Сула, Великий дом Сатил и т.д не стали каноном, Бетезда ничего не взяла в канон синглов из книг Киза как собственно Пит Хайнс(он отвечает на вопросы и пиар акции делает а игры делает Тодд и команда и они решают что лор а что нет) и сказал что не знает что войдет в канон сингла из книг Киза в следующей игры-скайрима, драгонборн окончательно развеял книги Киза

 

8)Поскольку Акатош это сборная солянка из Ауриеля и Шора-Шезарра, разных богов то он не переименованный а больше выдуманый, как и символ его "золотой дракон-защитник людей"....притом нордам потом Имперские жрецы изза этого маразма с обьединением разных богов в "воплощения" 8 богов, долго пытались втирать что Алдуин мол нордская версия Имперского Акатоша

 

Откуда взялся символ в виде золотго дракона защищавшего людей, мы находим в Скайриме...этого дракона мы находим на Хротгаре, зовут его Партунакс, он прототип и он дыхнул своим туумом на 3 легендарный Довакинов отославших Алдуина, на Юргена который спас учение туума после вырезаний данмерами нордов владевших туумом, и потом с помощью обмана лича Цурина дыхнул на бретона Тайбера дав ему силу пукать туумом, где в его крови использованной для ритуала(на подобии босмерской великой охоты где босмеры тоже превращались в имба существ убивающих врагов, да и акавирский тохраша превратился в дракона) в Обле была магия Паартунакса

 

Символ Септимовской Империи в виде дракона это красный дракон наемник(у хайрокской ведьмы Нульфаги тоже был дракон наемник) Наафалиаргус служивший Тайберу-Цурину и которого в Хаммерфеле порезал Сайрус а Сайруса как и других элитных редгарских воинов победил данмер Драм который был эммисаром Тайбера, а Драма убило магией призрака разрезав пополам быстро летающим зачарованным мечом со спины

[Supreme Overlord Malekith]

Если уж говорить об истори Данмеров, то они, помимо того, что постоянно посасывали у северян (до Неревара и союза с двемерами) , еще и дважды потеряли независимость без сопротивления, благодаря мудрой политике могучего Вивека. Это не в какое сравнение не идет с могушеством альтмеров

Вообщето до Индорила Неревара и Первого Совета Великих Домов кимеры после Велота были раздробленными на кучу мелких враждующих кочевых кланов без всякого единства и в конфликтах с двемерами...а потом столкнулись с единой ордой из Скайрима с тууммом и под управлением дракош

 

Нордским(когда они впервые вторглись они были рабами дракош) вторжением кланы поумнее воспользовались и руками нордов(согласно описаниям многие без боя "сдавались" и потом на стороне нордов воевали против других кланов которые были их врагами) сами и помогли временно "захватить" часть земель Морровинда(притом насколько можно понять у них был только крайний север Моровинда с Солтсхеймом и то относительно ибо норды согласно источникам полуголыми набеги грабительские совершали на кимерские кланы) и избавится от неугодных кланов оставив в итоге Индорил, Редоран, Дагот, Дресс и Телвани

 

а потом и нордов прогнали и повырезали почти всех владевших туумом что Юрген после того как отошел от ужасов этой войны и обучился у Дракона, собрал кого смог и подчинил себе сослав на Хротгар что бы сохранить учение туума

 

Насчет Империи Септимов то тут Дагот Ур постарался когда захватил сердце и инструменты пробудив пепельных вампиров и начал распространять мор и т.д бяки зомбировавших всех

 

И Вивек вопреки всем и Редорану(Индорил и Дрес немного с болот аргонии отражали неудачные атаки легионов, но основные силы перли с востока через Редоран) который посути и воевал с легионами Империи, и успешно отражал ее попытки захвата, пошел на сделку с Септимом-Цурином что бы отдать ему подальше Нумидиум и заставить его тамриельскую Империю воевать с Даготом где Трибунал построил призрачные врата удерживая их и министерство...а Империя окружила Вварденфел легионерами с фортами...притом еще посылала возможных воплощений Нереваров

 

Однако данмеры получили Чейндинхол, легально творили что хотели в де-юре Имперской аргонии, Барензия отхапала Вейрест удерживав его прилично лет и трансформировав в крупный и сильный город, сватовала дочку к одному из Королей Саммерсета,  данмерка Катария вообще Империей править успела десятки лет пока не прирезали..к слову без Катарии Империя раньше бы развалилась

 

Хлаалу и Хелсет конечно нагадили благодаря Имперской протекции, но в итоге сами и получили по шапке и лишись всего  после краха легионов и Септимовской Империи а Морровинд стал более единым и менее раздробленным, вернул старую веру и Имперский солтсхейм с эбонитом получил 190 лет назад

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 30 июля 2018 - 20:05

[Синдбад-Мореход]

Что за бред ты несешь? Дагот захватил инструменты за 15 лет до начала четвертой. Откуда ты все это берешь? Сам сочиняешь, что ли?