[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Kaesha]

Скайрим вообще мог отделиться при кризисе обливиона или еще при Окато и особенно когда его не стало и Миды еще не вошли на престол.

 

Тогда нордам не запрещали веру и никакие ушастики с айнзац командами по дорогам Скайрима не ходили.

[Divide by zero]

А вот мнение Торуга, по словам Сибиллы: "Because the Dominion is a sleeping beast that Skyrim cannot slay alone. Because many Nords are part of the Imperial army even now. Because the food and resources we get from the Empire are important to our people. Because even if we can't openly worship him, Talos the god was once Tiber Septim the man, and this is his Empire. And Torygg wasn't ready to let it fall apart."

Да, он считал что Скайрим не выстоит один. Но при этом слова той же Сибиллы: "I don't think Ulfric knew how much Torygg respected him for that. If Ulfric had asked Torygg directly to stand up, to declare independence, Torygg might have done it." Так что "проимперский" Торуг скорее всего поддержал бы Ульфрика, т.к. очень сильно уважал своего старшего товарища. 

Балгруф с сундучком золота от имперцев, у которого главный советник имперец и ярл позволяет Талмору разгуливать по своим владениям и похищать и пытать его жителей (Торальд).

Балгруф вряд ли пошёл бы против верховного короля и Ульфрика. 

а для нордов главное - сила и гордость

Видимо сила и дурость, а не гордость. Сила есть, ума не надо. Хотя всё таки Ульфрик на эльфов работал.

[Supreme Overlord Malekith]

Короче расставим все по полкам:

 

Если победит империя

последствия:

1) империя сможет собрать в скайриме силы для борьбы с талмором

2) сиродил будет защищен с севера от талморской армии

3) раз тыл защищен значит можно отправлять войска на юг не беспокоясь о севере

4) т.к расизма будет меньше разные расы встанут за империю что способствует увеличению численности войск

 

Если победят ББ

последствия:

1) ослабление империи у которой и так мало сил для сражения с талмором

2) возможны новые гражданские войны из за расизма нордов

3) ввод войск доминиона в скайрим т.к конкордат не действителен в скайриме, и это удобная цель для захвата т.к от туда удобно будет посылать войска на хамерфел, морровинд, сиродил и хай-рок

4) если ББ победят империю они не смогут победить в войне с талмором т.к страна ослаблена войной, в рядах ББ в основном крестьяне и ремесленники которые воевать толком не умеют, туповатые громилы одним словом.

5) ослабленная империя не сможет противостоять талмору, весь континент будет покорен эльфами, которые либо уничтожал людей либо сделают  рабами, будет установлена вторая меретическая эра

Да ладно Киродил томуже Скайриму хуже

 

Ослабление военной мощи и разрозненность

 

сокращение репродуктивного и дееспособного(не старого и что работать умеет, а не бухать и драться) нордского населения скайрима..еще больше ибо ульфрик сам слил немало в войне и в гражданке опять сливает

 

культурно-религиозный конлфикт с талосом(повторюсь далеко не все норды его почитают и темболее богом считают, и в скайриме нордов не так уж много) не говоря о реакции на это соседних королевств

 

Крах  экономики и внешней торговли(и вдобавок нет Имперского импорта), внутренняя будет отягощена произошедшей войной, участившимися разбойниками, распрями и самодостаточностью неких регионов Скайрима коим не нужны будут многие вещи из других регионов коим в свою очеред будут жизненны продовольствия и т.д..также в связи с войной будут перебои с производством и если будут неурожаи будут голод и болезни к коим норды не устойчивие тех же бретонов/ричменов и особенно меров и они плодовитее нордов и живут дольше как и дееспособные дольше

 

Крах дипломатических отношений и неприятие "независимого Скайрима Ульфрика", будут начаты войны(на кои ответить нечем) по разделу стратегических земель и население(особенно не нордское и проимпериализированное нордское) поддержит новых хозяев кои им приятнее Ульфрика

Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 29 февраля 2016 - 18:33

[Kaesha]

Так что "проимперский" Торуг скорее всего поддержал бы Ульфрика, т.к. очень сильно уважал своего старшего товарища.

Окей, но этого мы уже не узнаем. Норды считают, что Ульфрик правильно его убил. Он действовал по нордским традициям и сделал то, что посчитал лучшим для Скайрима.

Видимо сила и дурость, а не гордость. Сила есть, ума не надо.

Попробуй быть более открытым к обычаям нордов, которые ты не разделяешь. Да, для нордов главное в жизни - это гордость и сила. Нет, это не плохо.

Хотя всё таки Ульфрик на эльфов работал.

На эльфов работает Империя и имперские сторонники, после подписания договора. Это факт. А Ульфрик делает то, что считает лучшим для настоящего и будущего Скайрима и его людей.

Сообщение отредактировал Kaesha: 29 февраля 2016 - 18:50

[Divide by zero]

Норды считают, что Ульфрик правильно его убил. Он действовал по нордским традициям и сделал то, что посчитал лучшим для Скайрима.

Не надо всех под одну гребёнку грести. Не норды, а часть нордов.

Нет, это не плохо.

Нет, это плохо. Неразумные поступки ещё ни кого до добра не доводили. 

Попробуй быть более открытым к обычаям нордов, которые ты не разделяешь.

Ну из всех рас, только нордов можно встретить в Морровинде нагишом 

А Ульфрик делает то, что считает лучшим для настоящего и будущего Скайрима и его людей.

Его поступки и улики против него говорят обратное

[Kaesha]

Да ладно Киродил томуже Скайриму хуже

Ослабление военной мощи и разрозненность

сокращение репродуктивного и дееспособного(не старого и что работать умеет, а не бухать и драться) нордского населения скайрима..еще больше ибо ульфрик сам слил немало в войне и в гражданке опять сливает

культурно-религиозный конлфикт с талосом(повторюсь далеко не все норды его почитают и темболее богом считают, и в скайриме нордов не так уж много) не говоря о реакции на это соседних королевств

Крах экономики и внешней торговли(и вдобавок нет Имперского импорта), внутренняя будет отягощена произошедшей войной, участившимися разбойниками, распрями и самодостаточностью неких регионов Скайрима коим не нужны будут многие вещи из других регионов коим в свою очеред будут жизненны продовольствия и т.д..также в связи с войной будут перебои с производством и если будут неурожаи будут голод и болезни к коим норды не устойчивие тех же бретонов/ричменов и особенно меров и они плодовитее нордов и живут дольше как и дееспособные дольше

Крах дипломатических отношений и неприятие "независимого Скайрима Ульфрика", будут начаты войны(на кои ответить нечем) по разделу стратегических земель и население(особенно не нордское и проимпериализированное нордское) поддержит новых хозяев кои им приятнее Ульфрика

В Скайриме 50% нордов и 50 % остальных рас, грубо говоря. Так что раса нордов на этой земле - подавляющая. Все Братья Бури почитают Талоса и Кодлак и Рикке и бард Свен и т.д. А про репродукцию это лол. Восточная Имперская компания не вмешивается в политику и её один из основных офисов находится в мятежном Виндхельме. У нордов есть своя компания по перевозкам, которая принадлежит клану Расколотый Щит и норды торгуют с данмерами Солстхейма. Имперцы все равно будут торговать со Скайримом, потому что это выгодно обеим провинциям. У нордов есть золотые, серебряные, железные шахты. Куча ферм на плодородной земле Вайтрана и не говоря уже об обычной охоте и животных полно в этом суровом краю. И алхимических ингредиентов, мяса и шкур и дерева. С курсом дипломатических отношений тоже все нормально, Тит Мид после гражданки отдавал свою кузину в жены к сторонникам Братьев Бури, чтобы наладить отношения. Правда его убивает Темное Братство, а Ульфрик отказывался нападать на Солитьюд, пока там император. Так что ты не знаешь что может произойти и это твои додумки и Тит Мид это доказывает.

Сообщение отредактировал Kaesha: 29 февраля 2016 - 19:24

[Supreme Overlord Malekith]

Ну из всех рас, только нордов можно встретить в Морровинде нагишом 

 

они не переносят климат юга, тем более речи о победе Доминиона вызывает смех под столом ибо они подохнут в валенвуде и саммерсете даже если они какимто чудом смогут перебраться через киродил

[Kaesha]

Нет, это плохо. Неразумные поступки ещё ни кого до добра не доводили. 

Как раз таки Ульфрик действует разумно. Это Империя действовала неразумно и пообещала талморцам в договоре то, что Скайрим не может выполнить.

[Supreme Overlord Malekith]

В Скайриме 50% нордов и 50 % остальных рас, грубо говоря. Так что раса нордов на этой земле - подавляющая. Все Братья Бури почитают Талоса и Кодлак и Рикке и бард Свен и т.д. А про репродукцию это лол.

Восточная Имперская компания не вмешивается в политику и её один из основных офисов находится в мятежном Виндхельме. У нордов есть своя компания по перевозкам, которая принадлежит клану Расколотый Щит и норды торгуют с данмерами Солстхейма. Имперцы все равно будут торговать со Скайримом, потому что это выгодно обеим провинциям. У нордов есть золотые, серебряные, железные шахты. Куча ферм на плодородной земле Вайтрана и не говоря уже об обычной охоте и животных полно в этом суровом краю. И алхимических ингредиентов, мяса и шкур.

С курсом дипломатических отношений тоже все нормально, Тит Мид после гражданки отдавал свою кузину в жены к сторонникам Братьев Бури, чтобы наладить отношения. Правда его убивает Темное Братство, а Ульфрик отказывался нападать на Солитьюд, пока там император. Так что ты не знаешь что может произойти и это твои додумки и Тит Мид это доказывает.

Которое станет еще меньше изза гражданки и естественных последствий после нее и да про репродуктивное это не лол а реалии что старики останутся кои вскоре умрут..вместо 48% станет еще меньше а в томже Хайроке населения дофига и им тесновато

 

Восточная Имперская компания Имперская и подчинена Императору, если не станет Империи в Скайриме не станет и Компании, в Морровинде ее давно уже поперли так что смысла огибать материк абсолютно никакого, она для зажиточных Имперцев Скайрима и работала в основном хотя смысл первоначальный был в поставках из Морровинда

 

Расколотым Щитом заправляет данмер и благодаря идиоту Ульфрику и недовольства меров, вскоре данмеры в лице Редорана у коего столица дома очень рядом и для них Ульфрик с Талосом враг приплывут и промаршируют вершить "Арнезианскую войну" благо область стратегически важна для укрепления обороны Блэклайта и там даже аж 2 крупных святилища богов Истинного Трибунала и данмеры сами откроют им ворота города, в Рифтене будет более мирно

 

Империя не будут ибо не выгодно(да и через перевал трудновато пилить) и к чертям им поддерживать этих предателей, если Скайрим не с ними они сами по себе и у Киродила есть все и больше того что есть в Скайриме и теже шкуры тоже кои не очень к слову актуальны в том климате. а уж про аграрное производство и шахты скайриму заикаться не надо и с алхимией в Киродиле лучше.

 

 

Врать не надо, Виттория без Мида(кои жаловалсь что он на свадьбу не прибыл и он приплыл когда узнал что она погибла за деньги бретонцев кои и его заказали и выманили в Скайрим) выходила замуж за влиятельного и богатого Рифтенца Асгейра Снегохода(партнера Мавен) кои к слову открыто против Ульфрика и братишек был, презирал и называл лжецом..он действительно мог остановить все и "законно"(по меркам мятежников кои сами против Империи пошли) послать Ульфрика свернув востание

 

Все соседние страны Ульфрика послали что неудивительно с его посылами и "Талосом богом"

Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 29 февраля 2016 - 20:13

[Supreme Overlord Malekith]

Как раз таки Ульфрик действует разумно. Это Империя действовала неразумно и пообещала талморцам в договоре то, что Скайрим не может выполнить.

Скайрим часть Империи и он сам подписался и выполнял(притом Империя крышевала и закрывала глаза как и Доминиону не давала повода для инспекций и наказания) +20 лет после войны до восстания Ульфрика кои сам сотворил что сотворил

 

До Ульфрика проблем не было и та частица нордов что фанатела от Талоса могла поклоняться, Ульфрик сам источник проблем и если Скайриму надо было им надо было как Хаммер отделяться, хотябы те области где мол дофига нордов едят и обмазываются молитвами Талосу с утра до ночи

Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 29 февраля 2016 - 20:13

[Kaesha]

Которое станет еще меньше изза гражданки и естественных последствий после нее и да про репродуктивное это не лол а реалии что старики останутся кои вскоре умрут..вместо 48% станет еще меньше а в томже Хайроке населения дофига и им тесновато

Восточная Имперская компания Имперская и подчинена Императору, если не станет Империи в Скайриме не станет и Компании, в Морровинде ее давно уже поперли так что смысла огибать материк абсолютно никакого, она для зажиточных Имперцев Скайрима и работала в основном хотя смысл первоначальный был в поставках из Морровинда

Расколотым Щитом заправляет данмер и благодаря идиоту Ульфрику и недовольства меров, вскоре данмеры в лице Редорана у коего столица дома очень рядом и для них Ульфрик с Талосом враг приплывут и промаршируют вершить "Арнезианскую войну" благо область стратегически важна для укрепления обороны Блэклайта и там даже аж 2 крупных святилища богов Истинного Трибунала и данмеры сами откроют им ворота города, в Рифтене будет более мирно

Империя не будут ибо не выгодно(да и через перевал трудновато пилить) и к чертям им поддерживать этих предателей, если Скайрим не с ними они сами по себе и у Киродила есть все и больше того что есть в Скайриме и теже шкуры тоже кои не очень к слову актуальны в том климате. а уж про аграрное производство и шахты скайриму заикаться не надо и с алхимией в Киродиле лучше.


Врать не надо, Виттория без Мида(кои жаловалсь что он на свадьбу не прибыл и он приплыл когда узнал что она погибла за деньги бретонцев кои и его заказали и выманили в Скайрим) выходила замуж за влиятельного и богатого Рифтенца Асгейра Снегохода(партнера Мавен) кои к слову открыто против Ульфрика и братишек был, презирал и называл лжецом..он действительно мог остановить все и "законно"(по меркам мятежников кои сами против Империи пошли) послать Ульфрика свернув востание

Все соседние страны Ульфрика послали что неудивительно с его посылами и "Талосом богом"

Это не реалии, а твои фантазии.
Восточная Имперская компания не подчиняется императору и не вмешивается в политику. Император получает % от прибыли и все. Это говорит глава этой компании в Скайриме. Так же Витория говорит, что Тит Мид был очень недоволен тем, что эта компания собирается торговать с талморцами, но хочет получить свою долю из-за уязвлённого самолюбия. Восточная Имперская компания например возит бретонские сыры нордам.

Суварис просто работает на Расколотые щиты, а не управляет. Она об этом говорит в клубе "Новый Гнисис" бармену. Данмеры Солстхейма не любят Империю и данмеры на земле Ульфрика владеют фермой и магазинами, данмеры работают на нордов в качестве воспитателя и сотрудника компании. Норды отдали целый квартал данмерам в Виндхельме и остров Солстхейм и данмеров принял Рифтен. "Пусть стоит она в память о тех, кому хватило силы и веры принять дар Скайрима: "не закрепляя ни за танами, ни за владениями, даруя право исповедовать любую религию, невзимая никакой платы, будь то Скайриму или Империи, помимо того, как указано в древних правилах Перемирия, там, где эти правила еще приложимы; и чтобы впредь ни люди, ни меры не могли сказать, будто сынам и дочерям Кин неведома милость и честь."
То, что Ульфрик не обращает внимание на проблемы данмеров в квартале, которые не платят налогов - так это из-за войны и понятно что его больше волнует сейчас судьба нордов. И норды позволили данмерам сваять ого-го какую статую Азуры на своей земле.

Да это выгодно. Империя прямо так и скажет своим людям: "Народ, вы теперь зарабатывать не сможете, потому что норды - предатели." И шкур полно на складе Восточной Имперской Компании =) Значит торгуют, а у тебя только фантазии.

Я не вру, пройди квесты Тёмного Братства после гражданки.

Сообщение отредактировал Kaesha: 01 марта 2016 - 00:24

[Kaesha]

Хай Рок не ответил Галмару, но после их победы и смерти императора - все может изменится и это значит, что норды пытаются искать союзников. И переговариваются с редгардами (я постараюсь выцепить этот диалог из игры). А никаких слухов о том, что Империя хочет помириться с Хаммерфеллом - нет.

[Kaesha]

Скайрим часть Империи и он сам подписался и выполнял(притом Империя крышевала и закрывала глаза как и Доминиону не давала повода для инспекций и наказания) +20 лет после войны до восстания Ульфрика кои сам сотворил что сотворил

До Ульфрика проблем не было и та частица нордов что фанатела от Талоса могла поклоняться, Ульфрик сам источник проблем и если Скайриму надо было им надо было как Хаммер отделяться, хотябы те области где мол дофига нордов едят и обмазываются молитвами Талосу с утра до ночи

Подписал проимперский верховный король Скайрима и всем ярлам отправили сундучки с золотом.
"No one asked us if we wanted the treaty." -Balgruuf
This again?! That was different. Was I given a chance to object to the terms of the treaty? No. The Jarls weren't asked. We were told. And we had to like it." Вот Ульфрик и убил Торуга, чтобы показать до чего докатились норды.

"Это восстание... Оно началось здесь" - ярл Игмунд.
В 4E 176 Ярл Маркарта попросил помощи Ульфрика в освобождении своего города от изгоев. Взамен Ульфрик попросил свободу поклонения Талосу и скорее всего он и собирал ополчение под этим обещанием. Ополчение освободило Маркарт. Потом пришли имперцы и Ульфрик не хотел отдавать город, если обещание свободы поклонения Талосу не будет разрешено официально. Имперцы согласились. Об этом узнали талморцы и потребовали арестовать всех ополченцев и Ульфрика согласно условиям мирного договора. Империя идёт на этот шаг. Видя, что Империя может нарушить условия мирного договора - талморцы присылают свой отряд инквизиции в Скайрим. "Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме" - досье на Ульфрика. Один из главных юстициаров Талмора квартирует в Маркарте с разрешения Империи. Все это время, вплоть до начала действий игры Скайрим - талморцы разыскивают и уничтожают верующих и причём не важно поклоняешься ты Талосу или что то об этом знаешь. Это как рулетка. Талморцы так же позволяют себе действовать и незаконно. Все это время в Скайриме шла необъявленная война за жизни людей и их веру.
Когда ты встречаешь патруль Талмора по дороге они говорят о том, что проверяют не лгал ли император когда обещал отказаться от Талоса.
Потом Ондолемар, который руководит юстициарами (их задача воплотить в жизнь запрет на поклонение Талосу) говорит: "Империя существует потому, что мы позволяем ей существовать, и я здесь для того, чтобы ярл Маркарта об этом не забывал." Этот ярл и обещал Ульфрику свободу вероисповедания. Сам ярл говорит что восстание началось с Маркарта.
Потом в досье упоминается маркартский инцидент и как он был полезен Талмору.
"Я так же слежу за работой талморских юстициаров в Скайриме, хотя ее, к несчастью, прервала война" - цитата Эленвен.

Сообщение отредактировал Kaesha: 29 февраля 2016 - 20:51

[Д.К.]

Ну из всех рас, только нордов можно встретить в Морровинде нагишом 

"Кажется, я не пользовался телепортацией, но я оказался там: абсолютно один, абсолютно голый!"©

[Kaesha]

внутренняя будет отягощена произошедшей войной, участившимися разбойниками

Она и так уже отягощена войной и разбойники участились, потому что ярлы ополовинили дорожные патрули, чтобы защищать сам город. Кроме ярла Данстара, который хочет чтобы его люди снискали себе славу на поле битвы. А вот после войны - все стабилизируется.

[Kaesha]

у Киродила есть все и больше того что есть в Скайриме и теже шкуры тоже кои не очень к слову актуальны в том климате. а уж про аграрное производство и шахты скайриму заикаться не надо и с алхимией в Киродиле лучше.

Почему это заикаться не надо? Имперцы очень интересуются золотом и серебром Маркарта, тот же Туллий в квесте "Заговор изгоев" и норды в квесте "Освобождение Предела" захватывает караван с рудой из Маркарта, который везли имперцы. Твои слова - ветер.

Аграрное производство и алхимия существуют в Скайриме, но понятно что в Сиродиле с этим делом лучше. Я утверждала обратное? Ну а шкурами норды торгуют, прошвырнись на склад Восточной Имперской Компании.

[Divide by zero]

"Кажется, я не пользовался телепортацией, но я оказался там: абсолютно один, абсолютно голый!"©

Но голышом то мы его не встречаем. Хотя ещё данмер был, у которого штаны украли, но это тоже не в счёт 

[Kaesha]

Торуг слепо считал Ульфрика другом и героем вопреки и на этом погорел решив устроить дуэль и успокоить его, притом Ульфрик совершил святотатство и применил Туум(впервые он сбежал от Седобородых что тоже святотатство и нарушение долга) и прирезал оглушенного...

Торуг знал, что проиграет. Ульфрик ушёл от Седобородых, потому что наступила война и он не смог это событие проигнорировать. Это показывает, что он настоящий воин. Убийство верховного короля (который присягает на верность Империи) с помощью Голоса, было посланием ярлам. Ну и Ульфрику надо было обязательно победить, потому что его цель - независимость Скайрима. Но он все равно рисковал, приехав в проимперский город. Голос служит для прославления богов, а Ульфрик сражается за Талоса. Маркарт он освобождал под знаменем свободы вероисповедания. Он часто ходит в храм Талоса в Виндхельме и просит жрицу молиться за его людей. Потом Седобородые тоже сражаются с помощью Голоса, если ты на них нападешь. Седобородые не вмешиваются в мирские дела, но однако согласились на мирные переговоры, когда в этом была большая необходимость. Как и шаман Скаалов. Ветер перемен. Ну а довакину можно все, абсолютно все.

Сообщение отредактировал Kaesha: 01 марта 2016 - 23:13

[Kaesha]

выходила замуж за влиятельного и богатого Рифтенца Асгейра Снегохода(партнера Мавен) кои к слову открыто против Ульфрика и братишек был, презирал и называл лжецом..он действительно мог остановить все и "законно"(по меркам мятежников кои сами против Империи пошли) послать Ульфрика свернув востание

Семья Снегоходов богатая и влиятельная, а не только Асгейр. Партнером Мавен он стал, когда вложил деньги в её дело. А вот слова Асгейра:
"My father was a Stormcloak soldier in his younger days. Now he just walks the streets spewing his hatred and propaganda. My mother is the Priestess of Talos. She tends to the shrine and teaches his ways. I'm just not so sure she's delivering the right message." When confronted that he is at odds with them, he will deny it, saying, "Don't mistake my political beliefs as a substitute for my family values. They're still my parents, and I love them dearly. I just think they've let my sister's death skew their outlook on Ulfric and what he really brings to the table with this war. I'm not so certain that Ulfric's intentions are as noble as they think. I think Ulfric cares about Ulfric and the rest is a smokescreen."

He will end with a request to keep his opinions secret: "I'd... appreciate if you kept my opinion between us. The last thing I want to do is have my parents 'lose' another child."
Это ты называешь, что он открыто выступал против Ульфрика?

Сообщение отредактировал Kaesha: 01 марта 2016 - 23:47

[Kaesha]

Непус Длинноносый.

Да. Он говорит что они захватили Маркарт, а потом пришел Ульфрик со своими людьми. Кто из изгоев не успел убежать, тех казнили.
А вот цитата из дневника Тонара:
"Маданах начинает выходить из-под контроля. Неужели двадцати лет в тюрьме мало, чтобы присмирить такого зверя, как он? Наверно, всё-таки стоило позволить ярлу казнить его после восстания."
И дочка Брейга попросила ярла казнить ее, вместо своего отца. Интересно почему в этой книге умалчивается, что это ярл попросил Ульфрика освободить город. Имперцы сами убивают изгоев без раздумий и Игмунд говорит довакину, что никакой пощады к изгоям. И отца Игмунда убили изгои.

Сообщение отредактировал Kaesha: 02 марта 2016 - 03:40