[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Синдбад-Мореход]

Связь прямая. Раньше нужно было возбуждаться.

В смысле? Когда раньше?

[Hangman]

В смысле? Когда раньше?

До КБЗ, когда войнушка шла. Не пришлось бы друг-друга мочить, за одно бы потратили свою энергию в "мирных" целях.

[Синдбад-Мореход]

До КБЗ, когда войнушка шла.

Так они нормально воевали, разгромили эльфов и дальше были готовы их громить. Но кто-то наверху нассал в штанишки

[Hangman]

Так они нормально воевали, разгромили эльфов и дальше были готовы их громить.

Видимо разгром вышел не убедительный, раз по итогам переговоров Империи навязали условия, а не наоборот.

Но кто-то наверху нассал в штанишки

Это можно доказать каким-либо фактами, кроме выдуманных или апеллирующих к якобы очевидным вещам?
Опять же, почему народ в общем или норды в частности разрешили всем причастным править далее? Ведь:

Ярл/король управляет в заданных рамках и если народу будет их правление не угодно, они править не смогут. Впрочем, это очевидность.

[mr Jyggalag]

Нигры не согласны.

Нигеры затащили, так как:
1) военные действия велись в грёбанной пустыне
2) войска Доминиона были сильно ослаблены во время решающей битвы в Сиродил
Сложите эти два факта и у вас получатся: ослабленные войска Доминиона в пустыне, с одной стороны ринга, а с другой - "исконные" обитатели этой самой пустыни, вместе с "ушедшими на покой" офицерами Легиона.

Интересный поворот. Не из-за императора, который подписал КБЗ, а из-за кучки слишком фанатичных нордов.

Согласно словам кузнеца из Ривервуда, ДО восстания ББ у "каждого дома был свой алтарь Талоса" - т.е Империя просто закрывала глаза на то, что норды поклоняются Талосу. Теперь же, во время "революции" Талмор получил полный доступ к Скайриму, ведь один из девизов Ульфрика - "нафиг отмену поклонения Талосу!".

А вот это определенно спорный момент. Так как достоверно известно, что в самом Сиродиле не все под контролем.

Вы что, тоже будете заливать про "контроль бандитами городов и анархию", якобы описанные в дневниках Цицерона?

Сообщение отредактировал mr Jygalag: 17 декабря 2017 - 10:21

[Синдбад-Мореход]

Видимо разгром вышел не убедительный, раз по итогам переговоров Империи навязали условия, а не наоборот.

Или переговорщик забыл подгузник надеть )

 

Это можно доказать каким-либо фактами, кроме выдуманных или апеллирующих к якобы очевидным вещам?
Опять же, почему народ в общем или норды в частности разрешили всем причастным править далее? Ведь:

Так не разрешили. Вон целую "гражданскую войну" развязали!

 

Нигеры затащили, так как:
1) военные действия велись в грёбанной пустыне
2) войска Доминиона были сильно ослаблены во время решающей битвы в Сиродил

1) вообще не аргумент

2) Нигеры вместе с имперцами, нордами и бретонами - это гораздо сильнее, чем просто нигеры. А значит можно было еще воевать.

 

Согласно словам кузнеца из Ривервуда

 

https://www.youtube.com/watch?v=ENVwDpVyZEI

Вы что, тоже будете заливать про "контроль бандитами городов и анархию", якобы описанные в дневниках Цицерона?

Почему якобы?

[Hangman]

Или переговорщик забыл подгузник надеть )

Фактаж про штаны/подгузники - в студию. Или ничего подобного не было.

Так не разрешили. Вон целую "гражданскую войну" развязали!

Сразу прям? И почему не против ярлов, предавших их за сундучки с золотом? А в Сиродиле подобная войнушка есть?

[Синдбад-Мореход]

Фактаж про штаны/подгузники - в студию. Или ничего подобного не было.

Само подписание унизительного договора уже "фактаж"

 

Сразу прям? И почему не против ярлов, предавших их за сундучки с золотом? А в Сиродиле подобная войнушка есть?

Когда стало понятно, что КБЗ не формальность.

Конечно! Это же гражданская война, а не какой-то мятеж местного вождя)) А значит она затрагивает всю страну!

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 17 декабря 2017 - 10:57

[mr Jyggalag]

1) вообще не аргумент
2) Нигеры вместе с имперцами, нордами и бретонами - это гораздо сильнее, чем просто нигеры. А значит можно было еще воевать.

1)значит, для вас воевать в умеренном климате Сиродила это тоже, что воевать в пустыне, под палящим солнцем и резкими перепадами температуры, от 35° до -10° (ориентируюсь на Сахару, так как Аликр описывается как похожая пустыня, если не жарче), с минимум припасов (воды - понятно почему, а остальные припасы при такой температуре будут быстро портятиться). Очевидно же, что "военные действия велись в грёбанной пустыне" нифига не аргумент, конечно (это сарказм, если что)
2)для справки, нигеры, по большей части (так как редгарды наверняка не только в Хаммерфеле жили), воевали ТОЛЬКО на своей территории, не вместе с остальными силами Империи. Поэтому и в Сиродиле преимущественно сражались нормды, имперцы, да бретонцы. Добавим сюда и факт того, что основные силы АД были брошены в "хёртленд" Тамриэля, а не пустыню.

Ведро, что непонятным образом относится к теме

https://www.youtube.com/watch?v=ENVwDpVyZEI

Как это видео относится к словам кузнеца?

Почему якобы?

Там описывался один город, который и так репутацией особо не блещет (Бравил), поэтому я и не удивлён, что там скумоторговцы активизировались. Второй город - Чейденхолл, где неизвестно из-за чего начались беспорядки. Под "как и другие города" имелся ввиду Бравил и Вайрест, а о других городах Империи речи даже не идёт

Сообщение отредактировал mr Jygalag: 17 декабря 2017 - 11:18

[Hangman]

Само подписание унизительного договора уже "фактаж"

Это фактаж другого толка, а именно опровергающий разгромность победы, а не подтверждающий штаны/подгузники "с отливом".

Когда стало понятно, что КБЗ не формальность.

То есть, до нордов это доходило пару-тройку десятков лет? Всё про нордов ясно.

Конечно! Это же гражданская война, а не какой-то мятеж местного вождя)) А значит она затрагивает всю страну!

Скурим - не страна, а остальное требует доказательств.

[Синдбад-Мореход]

1)значит, для вас воевать в умеренном климате Сиродила это тоже, что воевать в пустыне, под палящим солнцем и резкими перепадами температуры, от 35° до -10° (ориентируюсь на Сахару, так как Аликр описывается как похожая пустыня, если не жарче), с минимум припасов (воды - понятно почему, а остальные припасы при такой температуре будут быстро портятиться). Очевидно же, что "военные действия велись в грёбанной пустыне" нифига не аргумент, конечно (это сарказм, если что)

Это не аргумент не потому что война в пустыне лайт, а потому что талморцы вполне успешно там воевали. Но после того, как их "основную армии в Сиродиле" разбили, а ряды редгардов пополнили видавшие виды дембеля из легиона, эльфы воевали уже не так бодро.

2) Этнический состав войск чисто твои домыслы. В Сиродиле воевали легионеры (куда помимо импов, нордов и полупедиков, принимают всех, включая эльфов) и волонтеры-опполченцы со всех концов империи.

 

Как это видео относится к словам кузнеца?

Часто ты шиномонтажником обсуждаешь тонкости дипломатической игры в ЕС или будущее курдов?

 

Это кузнец. КУЗЕЕЕЕЕЦ! Он целыми днями только и делает, что бьет одной железякой по другой. Как очевидца его показания тоже не особо интересны, так как он банально был мал и глуп и не видал еще талморских залуп

 

Там описывался один город, который и так репутацией особо не блещет (Бравил), поэтому я и не удивлён, что там скумоторговцы активизировались. Второй город - Чейденхолл, где неизвестно из-за чего начались беспорядки

Суть в том, что власть в Сиродиле настолько слаба, что даже в не очень отдаленных от центра крупных городах начался хаос. И никакая репутация не может оправдать криминальные войны с погромами. Что мешало снять пару частей с границы и навести порядок в бравиле? Или прислать подкрепление из ИГ или Брумы в Чейдинхол? Общий упадок.

[Синдбад-Мореход]

Это фактаж другого толка, а именно опровергающий разгромность победы, а не подтверждающий штаны/подгузники "с отливом".

Это две интерпретации одного факта.

 

То есть, до нордов это доходило пару-тройку десятков лет? Всё про нордов ясно.

Ну да. Они такие туговатые ребята. А если серьезно, то просто набирали критическую массу условий для взрыва. Тут и сопляк на троне, и активная деятельность юстициаров, и наличие лидера и тд.

 

Скурим - не страна, а остальное требует доказательств.

Скурим не страна, а часть империи. Если в Скуриме гражданская война, значит она в импери гражданская война. Хотя лично я все же считаю, что это не ГВ, а мятеж местного авторитета

[Hangman]

Это кузнец. КУЗЕЕЕЕЕЦ! Он целыми днями только и делает, что бьет одной железякой по другой. Как очевидца его показания тоже не особо интересны, так как он банально был мал и глуп и не видал еще талморских залуп

Зато этот кузнец мог быть в курсе особенностей быта окружающих, в частности о возможности справления религиозных нужд на дому.

[Синдбад-Мореход]

Зато этот кузнец мог быть в курсе особенностей быта окружающих, в частности о возможности справления религиозных нужд на дому.

Верно. И? Ну, справляли и справляли, потом появились юстициары, приглядывающие за соблюдением КБЗ. Он почему-то в этом винит Ульфрика.

[Hangman]

Это две интерпретации одного факта.

Нет. Это логический вывод, основанный на сложившейся ситуации и домыслы, основанные на желании обелить нордов и, до кучи, негров.

А если серьезно, то просто набирали критическую массу условий для взрыва. Тут и сопляк на троне, и активная деятельность юстициаров, и наличие лидера и тд.

Или успешная спец.операция талморских спец.служб. Но, понять, что КБЗ не формальность они, по идее, должны были сразу же, как только им запретили справлять религиозную нужду публично. Нестыковочка выходит.

Скурим не страна, а часть империи. Если в Скуриме гражданская война, значит она в импери гражданская война.

Происходит-ли она на территории всей империи или только в одной провинции?

Хотя лично я все же считаю, что это не ГВ, а мятеж местного авторитета

Основания?

Ну, справляли и справляли, потом появились юстициары, приглядывающие за соблюдением КБЗ. Он почему-то в этом винит Ульфрика.

И правильно делает. Если бы норды сидели на попе ровно, то и у юстицаров не было повода проявлять больше внимания к Скуриму.

[Синдбад-Мореход]

Нет. Это логический вывод, основанный на сложившейся ситуации и домыслы, основанные на желании обелить нордов и, до кучи, негров.

А негры-то тут при чем? Негры победили. А вот норды проиграли, потому что остались с тряпкой-императором.

 

Или успешная спец.операция талморских спец.служб. Но, понять, что КБЗ не формальность они, по идее, должны были сразу же, как только им запретили справлять религиозную нужду публично. Нестыковочка выходит.

Да нет, какая нестыковка? Приняли кбз, и приняли. Какое им до этого дело. Всем насрать. А вот когда оказалось, что приняли-то серьезно, а не понарошку... Не надо переоценивать талморские спецслужбы: то, что мы видим в игре - ну очень слабо.

 

Происходит-ли она на территории всей империи или только в одной провинции?

Это все неважно, если рассуждать по названию.

 

Основания?

Так как бунтуют преимущественно местные норды, и цели у них не установление своей власти в Башне Белого Золота (по крайней мере, пока), а независимость своей земли.

 

И правильно делает. Если бы норды сидели на попе ровно, то и у юстицаров не было повода проявлять больше внимания к Скуриму.

Неправильно делает. Так как юстициары все равно бродили бы по Скуриму - им же надо проверять соблюдение КБЗ (а уж какие это вкусные возможности для разведдеятельности - мечта)

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 17 декабря 2017 - 12:13

[Hangman]

А негры-то тут при чем?

До кучи. Чего бы их не обелить-то?

А вот когда оказалось, что приняли-то серьезно, а не понарошку...

Нашёлся выход, который всех устраивал, кроме ряда отбитых на голову нордов.

Не надо переоценивать талморские спецслужбы: то, что мы видим в игре - ну очень слабо.

Масштабы. Там всё уменьшено, а не выборочно.

Это все неважно, если рассуждать по названию.

О, точно! Я же забыл, что между гражданской войнушкой в провинции Империи и между гражданской войнушкой во всей Империи иногда нет никакой разницы.

Так как бунтуют преимущественно местные норды, и цели у них не установление своей власти в Башне Белого Золота (по крайней мере, пока), а независимость своей земли.

Этому есть название - сепаратизм, который может быть целью локальной гражданской войнушки.

Неправильно делает. Так как юстициары все равно бродили бы по Скуриму - им же надо проверять соблюдение КБЗ

Так они поди бы и дальше бродили, если бы их не ткнули носом в то, что у них под носом кто-то безобразие нарушает.

[Синдбад-Мореход]

Нашёлся выход, который всех устраивал, кроме ряда отбитых на голову нордов.

Ну, да. И целая война идет с этим рядом)

 

Масштабы. Там всё уменьшено, а не выборочно.

Так я и судил в масштабах. Агента своего просрали (если он вообще агент) при чем дважды, рядом с Туллием у них никого нет, рядом с Ульфриком тоже никого нет. вербануть никого не могут, кроме отброса из Рифтена, акулу вычислить не могут. В общем, не нравится мне их работа.

 

О, точно! Я же забыл, что между гражданской войнушкой в провинции Империи и между гражданской войнушкой во всей Империи иногда нет никакой разницы.

Да не бывает "локальных" гражданских войн. Либо война гражданская либо это какой-то локальный движ.

 

Так они поди бы и дальше бродили, если бы их не ткнули носом в то, что у них под носом кто-то безобразие нарушает.

В смысле? Они бы точно так же ходили бы по провинциям, таскали бы в застенки религиозных граждан, а заодно разведывали бы что им там интересно. Потому что это одно из условий КБЗ.

 

То что кто-то кого-то где-то ткнул носом - это чистые домыслы не основанные ни на чем.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 17 декабря 2017 - 12:37

[mr Jyggalag]

Это не аргумент не потому что война в пустыне лайт, а потому что талморцы вполне успешно там воевали. Но после того, как их "основную армии в Сиродиле" разбили, а ряды редгардов пополнили видавшие виды дембеля из легиона, эльфы воевали уже не так бодро.
2) Этнический состав войск чисто твои домыслы. В Сиродиле воевали легионеры (куда помимо импов, нордов и полупедиков, принимают всех, включая эльфов) и волонтеры-опполченцы со всех концов империи.

Они не совсем прям таки успешно там воевали, их продвижение было сильно ограниченным, по сравнению с тем же Сиродилом - поэтому и туда то решили перевести войска из Хаммерфела, т.к в Сиродиле воевать легче. А потом изнурённые и ослабленные войска АД вернулись в Ал'икр, где их и начали мутузить.
Редгардов в Хаммерфеле больше, чем в Сиродиле/Скайриме/Хай-Роке/Морровинде, поэтому их и будет больше в "местных" войсках (точно также и в остальных провинциях). К тому же, я сказал: "преимущественно" и "приблизительно", а не утверждал, что "поголовно".

Часто ты шиномонтажником обсуждаешь тонкости дипломатической игры в ЕС или будущее курдов?

Если этот шиномонтажник - потомственный курд и осознаёт место своего народа, то почему бы и нет?

Это кузнец. КУЗЕЕЕЕЕЦ! Он целыми днями только и делает, что бьет одной железякой по другой. Как очевидца его показания тоже не особо интересны, так как он банально был мал и глуп и не видал ещё талморских залуп

Помилуйте, он " был мал и глуп" на протяжении почти что 30 лет, с подписания Конкордата ББЗ и до восстания ББ? Он все эти 30 лет лежал в коме, что не замечал ничего, что творилось в Скайриме?
Вдобавок, я сам видел, как два бомжа обсуждали гражданскую войну в России (которая в начале 20 века была) на фоне нынешних событий. И что, их социальный статус мешал им выражать их мысли, излагать и оперировать фактами?

Суть в том, что власть в Сиродиле настолько слаба, что даже в не очень отдаленных от центра крупных городах начался хаос. И никакая репутация не может оправдать криминальные войны с погромами. Что мешало снять пару частей с границы и навести порядок в бравиле? Или прислать подкрепление из ИГ или Брумы в Чейдинхол? Общий упадок.

А что у нас там во времена "процветания" Империи Септимов накануне Кризиса Обливиона? Кризис власти в Заливе Иллиак, Вайтраном правит ворожея, а в Сиродиле свирепствует бандиты (иногда даже на целые поселения нападают) и процветает преступность.

[mr Jyggalag]

Верно. И? Ну, справляли и справляли, потом появились юстициары, приглядывающие за соблюдением КБЗ. Он почему-то в этом винит Ульфрика.

Поклонялись норды своему любимому Талосу в тайне и всё было путём. Потом Ульфрик, "наведя порядок" в Маркарте (и попутно повырезав кого не лень), решил спустя 30 лет громко и "на весь мир" поставить Ультиматум Империи, когда Легион хотел войти в Маркарт и прекратить зверства Буревестника: "Мы не впустим вас в город, пока нам не разрешат поклоняться Талосу". Император, как вы наверняка решите, "обосрался" и разрешил поклонение 9 Богу - Талмор в свою очередь получил свободу действий в Скайриме, открыл посольство и начал "просвещать" нордов. И кто тут виноват, как не Ульфрик?

Сообщение отредактировал mr Jygalag: 17 декабря 2017 - 12:48