[Antrix]

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?

[Синдбад-Мореход]

А кто ее достоин - можно выяснить в силовом  противостоянии.

Тоже не всегда)

[Gorlukul]

 А кто ее достоин - можно выяснить в силовом  противостоянии.

Тот, кто хорошо машет мечом, далеко не всегда способен трезво принять власть и управлять своими землями. Или возглавлять армию. Конечно, были и есть уникумы, успешно совмещавшие таланты во всех трех областях, но таких ведь немного (даже, я бы сказал, очень мало). Вы же историк, вы должны знать. 

[Andral]

Когда я говорил что выяснять в силовом противостоянии - то имел в виду не только умение махать мечом.

Но и умение возглавлять армии и уметь использовать тактику и стратегию. Да, для этого надо быть уникумом, разносторонне развитым. Да, такие редкость - но именно у этих редких личностей и получается лучше всего управлять.

[MrJS]

Тот, кто хорошо машет мечом, далеко не всегда способен трезво принять власть и управлять своими землями. Или возглавлять армию. Конечно, были и есть уникумы, успешно совмещавшие таланты во всех трех областях, но таких ведь немного (даже, я бы сказал, очень мало). Вы же историк, вы должны знать.

Что вы там говорите?
Ульфрик святой))
Он каждый день вместо того чтобы пировать,молится Талосу в комнате,и раздаёт деньги нищим и обездоленным.
И каждый может получить от него помощь,ну,если он норд,конечно))

[Andral]

Что вы там говорите?
Ульфрик святой))
Он каждый день вместо того чтобы пировать,молится Талосу в комнате,и раздаёт деньги нищим и обездоленным.
И каждый может получить от него помощь,ну,если он норд,конечно))

 

Ну да, где-то так оно есть))) Что он нордам помогает - это и Брунфульф говорит. Ну а чужакам помогать в ущерб своим - это не логично и не патриотично.

[TSCH]

Сравнивать ратное искусство и гражданское управление не корректно , если мы не говорим о диктатуре .

Гражданские не очень то любят подчиняться приказам . 

[Синдбад-Мореход]

Ну а чужакам помогать в ущерб своим - это не логично и не патриотично.

Да, уничтожать бандитов - это, конечно, ущерб своим... Может, бандиты Ульфрику за крышу платили?

[Andral]

Сравнивать ратное искусство и гражданское управление не корректно , если мы не говорим о диктатуре .

Гражданские не очень то любят подчиняться приказам . 

 

В такие времена как в Скайриме, ну и вообще в средневековье ратное и управленческое дело обычно совмещались. Конечно, могут быть разные отделы, так сказать, по разным направлениям.

 

 

Да, уничтожать бандитов - это, конечно, ущерб своим... Может, бандиты Ульфрику за крышу платили?

А как уничтожать бандитов, если война идет и все солдаты заняты? Ведь даже имперцы не сами уничтожают бандитов, а посылают новичка с ними бороться, для испытания.

[Синдбад-Мореход]

А как уничтожать бандитов, если война идет и все солдаты заняты?

Почему у Брунвульфа хватает времени и денег, чтобы нанять Довакина, а у Ульфрика нет? Может он слишком хреновый лидер, который ведет войну за власть, в ущерб своим внутренним делам?

 

В такие времена как в Скайриме, ну и вообще в средневековье ратное и управленческое дело обычно совмещались.

А во времена Рима не всегда совмещались и что?

[Andral]

Почему у Брунвульфа хватает времени и денег, чтобы нанять Довакина, а у Ульфрика нет? Может он слишком хреновый лидер, который ведет войну за власть, в ущерб своим внутренним делам?

 

Потому что Брунвульфа заботят данмеры. Но он же говорит - если нордов беспокоят бандиты - Ульфрик сразу посылает солдат на зачистку. Так что лидер он не хреновый, это данмеры места своего не знают, а права качают.

 

 

А во времена Рима не всегда совмещались и что?

 

А то что нет больше того Рима. Пришли варвары и завоевали их, вот и все. Потому что у варваров это совмещалось. Конечно, завоевание ими Рима повысило уровень их культуры, но совмещение длилось еще очень долго и в Средневековье тоже.

 

Ну и сейчас обычно глава государса и верховный главком, по совместительству...

[Gorlukul]

Брунвульфа заботят ВСЕ. Месят ли бандиты за углом нордов, аргониан, данмеров или кого-то ещё - он это как-то разрулить пытается.

 

 

 Что он нордам помогает - это и Брунфульф говорит.

Ну ещё бы он с таким националистическим уклоном а-ля "Скайрим для нордов" нордам не помогал. Так ведь сторонников растерять на раз можно.

 

 

Ну а чужакам помогать в ущерб своим - это не логично и не патриотично.

: Ну где в ущерб-то? 

Если горстка каких-то голодранцев с секирами напали и покрошили на холодец аргониан, пока солдатня не видит - Ульфрику пофиг. Те же голодранцы потом грабят ферму нордов и хозяев за ноги вешают - Ульфрик пылает праведным гневом и во главе отряда бежит расправляться с засранцами. Закономерный вопрос: почему нельзя было сразу этот беспредел пресечь в корне, а обязательно дожидаться, пока норды пострадают? Были бы бандиты поумней - спокойно бы обносили и мордовали всех не-нордов - если не спалится страже, то ничего не будет. Кто ж поверит, что благородные нордские бандиты (нордов не трогающие) чертовых понаехавших крестьян-данмеров обидели.

Кстати, вы говорили про дипломатические соотношения автономного Скайрима с другими отделившимися провинциями - ну о каких соотношениях может идти речь, если вот под боком живут уроженцы этой самой провинции и живут очень хреново? Я уж не говорю про вероятные погромы еврейских кварталов.

[Синдбад-Мореход]

 

Но он же говорит - если нордов беспокоят бандиты - Ульфрик сразу посылает солдат на зачистку.

Значит, все-таки может послать кого-нибудь, когда захочет.

 

Пришли варвары и завоевали их,

Империи тоже имеют срок годности. Когда Рим был захвачен - он уже не был империей от Гиброалтара до Персидского Залива.

 

Потому что у варваров это совмещалось.

Не у всех варваров это совмещалось.

 

Ну и сейчас обычно глава государса и верховный главком, по совместительству...

Но не он планирует боевые операции, а генералы.

[Andral]

 

: Ну где в ущерб-то? 

Если горстка каких-то голодранцев с секирами напали и покрошили на холодец аргониан, пока солдатня не видит - Ульфрику пофиг. Те же голодранцы потом грабят ферму нордов и хозяев за ноги вешают - Ульфрик пылает праведным гневом и во главе отряда бежит расправляться с засранцами. Закономерный вопрос: почему нельзя было сразу этот беспредел пресечь в корне, а обязательно дожидаться, пока норды пострадают? Были бы бандиты поумней - спокойно бы обносили и мордовали всех не-нордов - если не спалится страже, то ничего не будет. Кто ж поверит, что благородные нордские бандиты (нордов не трогающие) чертовых понаехавших крестьян-данмеров обидели.

Кстати, вы говорили про дипломатические соотношения автономного Скайрима с другими отделившимися провинциями - ну о каких соотношениях может идти речь, если вот под боком живут уроженцы этой самой провинции и живут очень хреново? Я уж не говорю про вероятные погромы еврейских кварталов.

 

Конечно этот беспредел можно пресечь, но даже и другие ярлы его в корне пресечь не могут, почему-то. .Может потому  что они респятся регулярно)))

 

Ну и среди бандитов не только норды - там много и орков, каджитов с ящерами, и эльфов всех видов.

 

А крестьян-данмеров не видно - они все считай попрятались в городах, корчат из себя несчастных беженцев. Про вероятные погромы - это громко сказано, никто их громить не будет. Они вон сами почему-то к аргонианам относятся свысока и презрительно, та самая данмерка которую Рольф ругает и она потом жалуется на претеснения - сама потом издевается над ящерами в порту, это в ее дневнике и написано.

[Andral]

Значит, все-таки может послать кого-нибудь, когда захочет.

А зачем посылать тогда, когда не хочется?
 Тем более, Брунвульф, когда нас посылает то говорит тчо эта шайка завелась недавно - вполне возможно что Ульфрику еще просто не успели доложить об этом.

 

 

 

Империи тоже имеют срок годности. Когда Рим был захвачен - он уже не был империей от Гиброалтара до Персидского Залива.

 

Ну вот, и империя за которую вы воюете в игре тоже имеет срок годности и он уже давно истек, а вы об этом забыли...

 

 

Не у всех варваров это совмещалось.

У каких не совмещалось?

[Синдбад-Мореход]

У каких не совмещалось?

Например, у Гуннов: они так и не смогли построить свою империю. Только пограбить соседние.

 

Ну вот, и империя за которую вы воюете в игре тоже имеет срок годности и он уже давно истек, а вы об этом забыли...

Да уж не факт. Бывает, что можно дать второе дыхание.

 

А зачем посылать тогда, когда не хочется?

Чтобы порядок навести и развивать свои владения, нет? Но Ульфрику насрать на благополучие нордов с Высокого Хротгара.

 

но даже и другие ярлы его в корне пресечь не могут, почему-то.

Но ярлы предпринимают меры)

[Andral]

Например, у Гуннов: они так и не смогли построить свою империю. Только пограбить соседние.

Но их вождь Акилла совмещал нужные качества. А построить не смогли, потому что его убили.

 

 

 

Да уж не факт. Бывает, что можно дать второе дыхание.

 

Чтоб продлить агонию?

 

 

 

Чтобы порядок навести и развивать свои владения, нет? Но Ульфрику насрать на благополучие нордов с Высокого Хротгара.

 

Безосновательное утверждение. Ульфрик развивает свои владения. И о благополучии нордов он тоже заботится, причем не только своего владения, но всего Скарима в целом - он их хочет освободить от талморского беспредела, который разрешает империя. Полудохлая империя.

 

 

 

Но ярлы предпринимают меры)

 

 

Ага, их управители посылают ГГ зачистить пещеры. То так же и управитель Ульфрика посылает на зачистки ГГ.

[Синдбад-Мореход]

Но их вождь Акилла совмещал нужные качества.

Аттила. Он даже читать не умел.

 

Безосновательное утверждение. Ульфрик развивает свои владения.

Покрывая преступников? Чем меньше преступности, тем больше налогов получит ярл, тем выше уровень жизни среди всех и тем сильнее конкуренция на рынке, а значит и экономическое развитие быстрее

[Andral]

Аттила. Он даже читать не умел.

Да, Атилла. Не умел читать. Кстати, Чингиз-хан тоже не умел читать, но это ему не помешало создать империю. Хотя все потому, что он прожил дольше Атиллы.

 

 

 

 

Покрывая преступников? Чем меньше преступности, тем больше налогов получит ярл, тем выше уровень жизни среди всех и тем сильнее конкуренция на рынке, а значит и экономическое развитие быстрее

 

И где это Ульфрик покрывает преступников? Тем более если и есть какие недосмотры - это вина управителя, он занимается городом. А Ульфрик войну ведет, ему некогда. Хотя и у остальных ярлов владением занимаются управители, кроме тех мелких у которых даже управителей нет...

Элисиф, например, вообще сидит тупит, все вопросы решает Фолк, а повар ихний выдал такую фразу что-то типа что фактический хозяин города генерал Туллий, а Элисиф вообще никто.

[Синдбад-Мореход]

а повар ихний выдал такую фразу что-то типа что фактический хозяин города генерал Туллий

Ну, это конечно же очень авторитетная фигура, кухонный политолог))

 

Кстати, Чингиз-хан тоже не умел читать, но это ему не помешало создать империю.

Монгольская империя - это не совсем то)) И империей называется совершенно условно

[Gorlukul]

 Тем более, Брунвульф, когда нас посылает то говорит тчо эта шайка завелась недавно - вполне возможно что Ульфрику еще просто не успели доложить об этом.

Значит, Брунвульфу, который даже не десятник стражи, успели доложить, а Ульфрику не успели? Или не захотели? Или реакции просто не было?

 

 

Ну вот, и империя за которую вы воюете в игре тоже имеет срок годности и он уже давно истек, а вы об этом забыли...

Четвёртой Империи (Мидовской) чуть меньше двухсот лет - разве это много? 

 

Ну и среди бандитов не только норды - там много и орков, каджитов с ящерами, и эльфов всех видов.

Ну, бандиты - завсегда класс интернациональный. Я там правда немного разошёлся. Но В Скайриме процентное соотношение нордов к др. национальностям все равно больше (как и с данмерами в Морре).

 

 

А крестьян-данмеров не видно - они все считай попрятались в городах, корчат из себя несчастных беженцев. Про вероятные погромы - это громко сказано, никто их громить не будет. Они вон сами почему-то к аргонианам относятся свысока и презрительно, та самая данмерка которую Рольф ругает и она потом жалуется на претеснения - сама потом издевается над ящерами в порту, это в ее дневнике и написано.

Во-первых, данмеров в Скайриме не так уж и много. Во-вторых, рядом с Виндхельмом даже есть ферма Хлаалу (Белин Хлаалу), есть Фарил Атерон - где ж "не видно"? В-третьих, я не только про данмеров говорил, если толпа соберётся и кто-то "вовремя" пару слов бросит, то эта толпа будет по городу ходить и всех расово негодных мордовать и имущества лишать.

 

 Тем более если и есть какие недосмотры - это вина управителя, он занимается городом. А Ульфрик войну ведет, ему некогда. Хотя и у остальных ярлов владением занимаются управители, кроме тех мелких у которых даже управителей нет...

Ох. Управитель. Нашли крайнего.)) По сути, у Ульфрика и управителя-то нет, Йорлейф вообще говорит, что только "советы даёт, когда справшивают"

 

 

Элисиф, например, вообще сидит тупит, все вопросы решает Фолк, а повар ихний выдал такую фразу что-то типа что фактический хозяин города генерал Туллий, а Элисиф вообще никто.

Ну вот и накой Ульфрик эту "имперскую марионетку" в Солитьюде оставляет?