[Antrix]

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?

[Andral]

 

Во-первых, это был ответ на фразу о "получении постов" - посты-то они все-таки получили.

Во-вторых, на сторону Тайбера норды встали только после его победы у Санкр Тора - значит, их недоверие к бретонам все-таки не единственную роль сыграло. А если уж они так им не доверяли - почему тогда раньше к Тайберу не примкнули?

В-третьих, это переход на сторону врага в военное время - это разве не предательство?

 

Предателям обычно посты  в армии не дают...

 

Но армия Империи тоже была далеко не вы лучшем состоянии. Вот вырезка из той же "Великой Войны":

 

Но и Талмор был солидно потрепан. Я думаю, этих остатков армии+редгардов вполне бы хватило для добивании, раз редгарды в одиночку сумели им противостоять.

 

 

 

Плюс, Эльсвейр (сателлит Доминиона) в войне вообще не участвовал, следовательно, пока легионеры долбятся лбами об валенвудские дубы, хаджиты могут в Сиродил набежать.

 

 

Это догадки. Каджиты бы никуда не побежали.

[Синдбад-Мореход]

И где здесь трусливое предательство???

"Приведенные в замешательство и деморализованные, норды" - это показатель трусости, нет?

 

Силы были - оставалось достаточно солдат, чтоб окончательно добить, а потери бы не были столь важны, по сравнению с окончательной победой.

Чтобы окончательно добить, нужно было преследовать талморскую армию в Валенвуде и Эльсвейре, где легионеров бы разгромили и деморализовали партизанщиной.

 

Вот здесь же видно, что Доминион УЖЕ был ослаблен и можно было при желании объединенными силами его победить окончательно.

Ты немного неверно выделяешь ключевые позиции в тексте:

"По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и, если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи. Справедливо ли это утверждение, мы уже никогда не узнаем. Однако редгардам не следует забывать великую жертву, принесенную имперской кровью - бретонской, нордской, сиродильской - в битве Красного Кольца, которая ослабила Доминион до такой степени, что позднее удалось заставить его заключить Второе соглашение на Строс М'кае в 4Э 180, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл."

 

Я специально выделил дату. Битва Красного Кольца была в 175 году, а редгардам удалось принудить Доминион к мирному договору (что еще не является свидетельством полного разгрома) лишь спустя ПЯТЬ ЛЕТ КРОВАВОЙ БОРЬБЫ.

 

 

Предателям обычно посты  в армии не дают...

Дают, еще как! Например, Курбскому дали в свое время.

[Синдбад-Мореход]

Босмеры - лучшие стрелки на Тамриэле, и они на своей территории даже в небольшом количестве могут устроить веселую жизнь наступающей солдатне (и так обескровленной).

Плюс, Эльсвейр (сателлит Доминиона) в войне вообще не участвовал, следовательно, пока легионеры долбятся лбами об валенвудские дубы, хаджиты могут в Сиродил набежать.

Босмеры и Хаджиты - лучшие воры, а первые помимо стрелкового мастерства еще и знатоки партизанской войны.

[Andral]

"Приведенные в замешательство и деморализованные, норды" - это показатель трусости, нет?

Трусость - это если бы они сдались в плен, а не перешли на сторону. А замешательство - это не трусость, просто растерялись от неожиданности.

 

Потом, Талос точно был нордом, потому что норды негативно относясь к интригам бретонской аристократии не перешли бы к такому же бретону.

 

А так, они увидели что это свой - норд, вот и перешли.

 

 

 

Чтобы окончательно добить, нужно было преследовать талморскую армию в Валенвуде и Эльсвейре, где легионеров бы разгромили и деморализовали партизанщиной.

 

Нет, достаточно их было догнать в Хаммерфеле. До Валенвуда бы они и не добежали. А союзники. видя поражение Доминиона бросили бы его...

 

 

Ты немного неверно выделяешь ключевые позиции в тексте:

 

 

Наоборот - неверно выделяешь ты, чтоб разводить тут демагогию)

 

 

Дают, еще как! Например, Курбскому дали в свое время.

 

 

Ха, вспомнил одного. Но массово бы не давали.

[Andral]

Босмеры и Хаджиты - лучшие воры, а первые помимо стрелкового мастерства еще и знатоки партизанской войны.

Но что-то не слышно об их великих деяниях на воинском поприще - всегда они выступали как чьи-либо союзники, а не самостоятельная сила.

 

Потому что воровство - это не война, а партизанская война хороша для частичной обороны на своей терртории, но не решает всей ситуации.

[Синдбад-Мореход]

Но что-то не слышно об их великих деяниях на воинском поприще

Ты уверен, что знаешь значения слов "партизанская война"?)

 

а партизанская война хороша для частичной обороны на своей терртории

А босмерам и не пришлось бы воевать на чужбине.

 

но не решает всей ситуации

Иногда решает - это во-первых, а во-вторых очень удобно сказать: "Танки - это хорошо, но всей ситуации не решает" или "Авиация - это хорошо, но всей ситуации не решает".

 

 

Трусость - это если бы они сдались в пле

 

 

Как Ульфрик? ))

 

Наоборот - неверно выделяешь ты, чтоб разводить тут демагогию)

Нет. Мнение редгардов - это всего лишь мнение, а не факт. Факт - это дата, которую я выделил.

 

 

Нет, достаточно их было догнать в Хаммерфеле.

У Редгардов 5 лет ушло, чтобы выпереть из Хаммерфелла остатки талморских войск во главе с Леди Арнеллией, которые не добили имперцы (генерал Дециан). Вдумайся. 5 лет! Это дольше чем вся Великая Война

 

 

А замешательство - это не трусость, просто растерялись от неожиданности.

Дабы не нарушать закон тождества, назови мне свое определение трусости.

 

 

Потом, Талос точно был нордом, потому что норды негативно относясь к интригам бретонской аристократии не перешли бы к такому же бретону.

Это всего лишь домыслы. И история имеет на них опровержения

[Andral]

А босмерам и не пришлось бы воевать на чужбине.

Им бы вообще воевать не пришлось.

 

 

Иногда решает - это во-первых, а во-вторых очень удобно сказать: "Танки - это хорошо, но всей ситуации не решает" или "Авиация - это хорошо, но всей ситуации не решает".

 

 

 

Конечно. А ИНОГДА - не показатель.

 

Как Ульфрик? ))

А разве он сдавался? Может его захватили не дожидаясь сдачи.

 

 

 

Нет. Мнение редгардов - это всего лишь мнение, а не факт. Факт - это дата, которую я выделил.

 

Их мнение обоснованно опытом.

 

У Редгардов 5 лет ушло, чтобы выпереть из Хаммерфелла остатки талморских войск во главе с Леди Арнеллией, которые не добили имперцы (генерал Дециан). Вдумайся. 5 лет! Это дольше чем вся Великая Война

Ну правильно, потому что империя их предала и бросила. И они вели партизанскую войну, а не полноценные боевые действия, которые бы могли вести, если бы имперские войска им помогли. И таки они их выперли, а Тит подписал позорный конкордат.

 

 

 

Дабы не нарушать закон тождества, назови мне свое определение трусости.

 

Подписать конкордат, например. Сдаваться в плен и просить пощады - тоже трусость.

 

 

 

Это всего лишь домыслы. И история имеет на них опровержения

 

Ни одно опровержения не увидел, кроме смутных предположений из Ереси, что ВОЗМОЖНО Талос родился в Хайроке. Никаких прямых утверждений что он бретон нигде нет, а вот что он норд - есть, в той же ереси пишется в конце что по другим версиям он был норд из Атморы. И эти версии более правдоподобнее ваших.

[Синдбад-Мореход]

Ни одно опровержения не увидел, кроме смутных предположений из Ереси, что ВОЗМОЖНО Талос родился в Хайроке. Никаких прямых утверждений что он бретон нигде нет, а вот что он норд - есть, в той же ереси пишется в конце что по другим версиям он был норд из Атморы. И эти версии более правдоподобнее ваших.

Еще одно:

http://forum.tesall....9

 

И они вели партизанскую войну, а не полноценные боевые действия, которые бы могли вести, если бы имперские войска им помогли.

Не известно вели они партизанскую войну или нет, так же как и не известна судьба оставленных на помощь редгардам ветеранов-легионеров, которые составляли костяк Хаммерфельских войск

 

 

Подписать конкордат, например. Сдаваться в плен и просить пощады - тоже трусость.

Это пример, а не определение?

 

Скажи, а что помешало Ульфрику в 176 году отправиться в Хаммерфелл продолжить борьбу с ненавистными эльфами?

 

 

А ИНОГДА - не показатель.

В случае с вторжением обескровленной имперской армии партизаны сыграли бы серьезную роль

 

Подписать конкордат, например.

А вырваться из окружения вопреки советам и прогнозам генералов, следуя самоубийственному плану и оставив древнюю столицу врагу, а затем отвоевать ее - является ли признаком мужества?

[Gorlukul]

Это догадки. Каджиты бы никуда не побежали.

А разве эти ваши планы по нагибанию Доминиона обескровленной армией - не догадки? 

 

А так, они увидели что это свой - норд, вот и перешли.

А раньше, значит, не знали?

 

Нет, достаточно их было догнать в Хаммерфеле. До Валенвуда бы они и не добежали. А союзники. видя поражение Доминиона бросили бы его...

Гляньте на карту, где Хаммерфелл, и где Валенвуд. На хрен им бежать к Валенвуду, если там вражеские силы стоят?

 

А разве он сдавался? Может его захватили не дожидаясь сдачи.

 

Да нет, он ИМЕННО сдался. Послушайте Хадвара и Ралофа на пути между Хелгеном и Ривервудом. Хадвар иронично указывает на девиз Ульфрика "сражайся или умри", а Ралоф оправдывает его тем, что он якобы не хотел подводить под удар сопровождавших его солдат.

 

Ну правильно, потому что империя их предала и бросила. И они вели партизанскую войну, а не полноценные боевые действия, которые бы могли вести, если бы имперские войска им помогли. И таки они их выперли, а Тит подписал позорный конкордат

Редгарды вроде как в районе пустыни Алик'р с альдмерами воевали. Вот уж где-где, а в таком песчаном аду легионеры себя не лучше альдмеров бы чувствовали. 

 

Их мнение обоснованно опытом.

Так же, как и мнение имперских дипломатов и генералов касательно Конкордата.

[Andral]

Не известно вели они партизанскую войну или нет, так же как и не известна судьба оставленных на помощь редгардам ветеранов-легионеров, которые составляли костяк Хаммерфельских войск

Фигня это была, а не костяк. Редгарды и сами не плохие воины. В принципе, хватило бы поставить одних нордов и редгардов, только не в смищном легионерском шмоте, а хотя бы национальном, типа стали и ламеллярки. И они бы сами справились с остроухими, если бы остальные им со своим корявым командованием не мешали.

 

 

 

Да нет, он ИМЕННО сдался. Послушайте Хадвара и Ралофа на пути между Хелгеном и Ривервудом. Хадвар иронично указывает на девиз Ульфрика "сражайся или умри", а Ралоф оправдывает его тем, что он якобы не хотел подводить под удар сопровождавших его солдат.

 

Так он и не хотел подводить солдат. А вот если бы был совсем один - то сражался бы до смерти. Ну и потом, если бы его не схватили и не повезли на казнь - то как бы игра началась? Разрабы просто не придумали другого начала.

 

 

 

Редгарды вроде как в районе пустыни Алик'р с альдмерами воевали. Вот уж где-где, а в таком песчаном аду легионеры себя не лучше альдмеров бы чувствовали.

 

Скьор, Кодлак, тоже бывали в Хаммерфеле и нормально себя чувствовали.

 

 

 

Так же, как и мнение имперских дипломатов и генералов касательно Конкордата.

 

Да они просто трусливо подвывают Миду

 

 

 

Скажи, а что помешало Ульфрику в 176 году отправиться в Хаммерфелл продолжить борьбу с ненавистными эльфами?

 

В одиночку, да?)) Да и его бы не пустили.

 

В случае с вторжением обескровленной имперской армии партизаны сыграли бы серьезную роль

Или наоборот бы они встречали их как освободителей от телморского ига и помогли бы им...

 

 

А вырваться из окружения вопреки советам и прогнозам генералов, следуя самоубийственному плану и оставив древнюю столицу врагу, а затем отвоевать ее - является ли признаком мужества?

Трусливо бросить свою столицу и людей на погибель, которые ему верили - это трусость. .Надо было оборонятся, а подкрепления уже шли.

А оставив столицу он дал преимущество врагу

[Gorlukul]

Так он и не хотел подводить солдат. А вот если бы был совсем один - то сражался бы до смерти. Ну и потом, если бы его не схватили и не повезли на казнь - то как бы игра началась? Разрабы просто не придумали другого начала.

 

Да...Вот только незадача - такие крупные шишки в одиночку только до сортира ходят (да и то не всегда). Почему тогда случай Ульфрика от всех других отличается? 

Насчёт "не придумали" - вы не находите, что это идиотизм?

 

Да они просто трусливо подвывают Миду

Ну да, конечно

 

Скьор, Кодлак, тоже бывали в Хаммерфеле и нормально себя чувствовали.

А по одним Шалидору и семейке Голдура можно сделать вывод, что все древние норды - крутые маги.

 

Или наоборот бы они встречали их как освободителей от телморского ига и помогли бы им...

Это ещё вилами на воде писано.

 

Трусливо бросить свою столицу и людей на погибель, которые ему верили - это трусость. .Надо было оборонятся, а подкрепления уже шли.

А оставив столицу он дал преимущество врагу

А если бы он не отступил в Бруму, то ИГ взяли бы в кольцо, и тогда никакие подкрепления подойти не успели бы. Хотя, такому проклятому трусу и негодному политическому деятелю лучше, конечно, в бессмысленном бою сдохнуть, да.

[Andral]

Ну да, все именно так и есть - я прав.

[Синдбад-Мореход]

Фигня это была, а не костяк. Редгарды и сами не плохие воины. В принципе, хватило бы поставить одних нордов и редгардов, только не в смищном легионерском шмоте

пруф?

 

А вот если бы был совсем один - то сражался бы до смерти

Если бы у бабушке был... То есть если бы у Ульфрика были яица...

 

В одиночку, да?)) Да и его бы не пустили.

1) Если он такой охренительный стратег, его бы помощь была бы незаменима.

2) Почему бы не взять с собой ополчение?

 

Трусливо бросить свою столицу и людей на погибель, которые ему верили - это трусость.

А вот с точки зрения имперских генералов, профессиональных военных - это был мужественный шаг.

 

Надо было оборонятся, а подкрепления уже шли.

Пруф

[Andral]

А зачем пруф, вы  же не даете пруфы на то, что Доминиону помогли бы босмеры и кошаки и вторглись бы в Сиродил. Ну так и я не буду.

 

С Ульфрика спрашивать нечего, он же не император и не ГГ - его возможности ограничены.

[Синдбад-Мореход]

что Доминиону помогли бы босмеры и кошаки и вторглись бы в Сиродил. Ну так и я не буду.

А мы такого и не говорили))

 

 

он же не император и не ГГ - его возможности ограничены.

Отмазки. Если он считает себя достойным возглавить Отчизну, то в чем его ограниченность проявляется?

[Andral]

А мы такого и не говорили))

 

Я же говорил что вы демагоги, а я прав.

 

 

 

Отмазки. Если он считает себя достойным возглавить Отчизну, то в чем его ограниченность проявляется?

 

Он может стать королем Скайрима как провинции - ведь куда более слабый Торуг тоже им был. А ГГ - императором. Но желательно столицу империи сдвинуть в Скайрим, в район Фолкрита или Рифтена. Новую построить, вот.

[Синдбад-Мореход]

Ладно, ты прав. А я слился

[MrJS]

Поживём увидем.
Так ли ещё запоют ульфригофаги,если разработчики кинут тему крутой империи,которая задерзила господам фашистам с Алинора)
Можете мне не отвечать,всё равно ушёл отсюда)
Слава Империи!Слава Талосу!Слава свободному народу Тамриэля!

[Andral]

Поживём увидем.
Так ли ещё запоют ульфригофаги,если разработчики кинут тему крутой империи,которая задерзила господам фашистам с Алинора)
Можете мне не отвечать,всё равно ушёл отсюда)
Слава Империи!Слава Талосу!Слава свободному народу Тамриэля!

Однако... :D

 

Это же надо так близко принимать к сердцу ИГРОВЫЕ проблемы, которые всего лишь в игре. Да еще и верить в них и прославлять то, что существует лишь в игре.

 

Это уже становится чревато психическими расстройства молодежи с неустойчивой психикой. :acute:

 

Будут потом ходить, подобно тем помешанным "дивным эльфам"из Нескучного... беда...

[Andral]

Ладно, ты прав. А я слился

Это хорошо что ты первый слился, а то мне уже эта полемика начала надоедать. А мне сливаться как-то не к лицу, типа "не достойно норда" и "русские не сдаются" :Koshechka_08: