[gkalian]

Платформы: [PC][Mac] | Жанр: MMORPG
Разработчик: Zenimax Online | Издатель: Bethesda Softworks

Дата выхода: 04.04.2014 

За 1000 лет до возвращения драконов в Skyrim Молаг Бал решил затащить весь Тамриэль в свой план.

[Casual]

Gorv, молодцы  А атронах этот энрейджится, да))

 

Вот у меня мечта - чтобы они ко всем существующим данжикам добавили ветеранские версии. А то выкупать ДЛС не все захотели, и обидно, что идешь новый контент осваивать, а друзья остаются за бортом  А так бы и те, кто не в ДЛС, тоже параллельно получили новенькое, им тоже было бы чем заняться и что рассказать.

[Юми]

Кто был в Бело-Золотой, не видел ли названия Древнего Свитка, с которым носится Терран Арминус? И не делал ли случайно скриншотов с её диалогами? На йутубе смог найти только самый последний диалог с ней, где она про Кливию рассказывает.

 

 

А скринов с диалогами я хотел сделать и не сделал  Сначала увлекся разглядыванием трупа Молаг Кены (вот этот скриншот есть), а потом ринулся в Морнхолд и забыл сдать квест  Придется еще раз идти.

Давайте сегодня смотаемся? 

Мими? 

И скринов Фениксу сделаем))) 

Вот у меня мечта - чтобы они ко всем существующим данжикам добавили ветеранские версии.

А я бы хотела чтобы можно было дарить ДЛСки друзьям. Понятно, что этого не будет, потому что это - верный путь в RМТ, но я б  с удовольствием чем купить себе еще одно платье, подарила кому-то из друзей пропуск в ИГ.

[Casual]

Давайте сегодня смотаемся? 

Можно)) на нормале там вообще все пролетается как туристический маршрут - посмотрите направо, посмотрите налево, ой, мы кого-то затоптали, это был босс? И кстати да, мне не показалось, данж действительно небольшой, я бы даже сказал, самый маленький теперь.

 

А я бы хотела чтобы можно было дарить ДЛСки друзьям. Понятно, что этого не будет, потому что это - верный путь в RМТ, но я б  с удовольствием чем купить себе еще одно платье, подарила кому-то из друзей пропуск в ИГ.

Да, это было бы идеально 

[Scarab-Phoenix]

А я бы хотел всех вас расстрелять

А я бы хотел, чтобы ты не писал глупых сообщений, и что?

[Andral]

А я бы хотел всех вас расстрелять

У тебя просто пригорает от зависти

 

Я конечно сторонник версии что ТЕСО - это как бы альтернативная история, но нисколько не жалею что его купил. Много интересных впечатлений, ощущений, новые друзья и вообще много нового узнал.

 

 

А я бы хотела чтобы можно было дарить ДЛСки друзьям. Понятно, что этого не будет, потому что это - верный путь в RМТ, но я б  с удовольствием чем купить себе еще одно платье, подарила кому-то из друзей пропуск в ИГ.

Можно скинуться Синдбаду на эту игру, чтоб он перестал хныкать и завидовать.

[Юми]

А я бы хотел, чтобы ты не писал глупых сообщений, и что?

Лучше всего проходить мимо глупых сообщений. Они имеют тенденцию потом исчезать как бы сами собой))) 

[Casual]

Нордам это может понравиться

https://www.reddit.c...temic_religion/

(Adapted from an early TESV design document. This is what we could have had.)

Сообщение отредактировал Undying_Sun: 11 сентября 2015 - 11:28

[йцукенгшщзхъ\]

-

Сообщение отредактировал йцукенгшщзхъ\: 07 июня 2016 - 15:41

[Andral]

Сначала дайте перевод. О чем там речь?

[йцукенгшщзхъ\]

-

Сообщение отредактировал йцукенгшщзхъ\: 07 июня 2016 - 15:41

[Andral]

Вульгарное и примитивное натягивание совы (нордских и имперско-нордских богов, Тсуна и даже Хермы Моры) на глобус (тотемизм древних нордов времён драконьего культа). В основе натягивания - якобы присущая мировоззрению нордов концепция "цикличности бытия" ("The gods are cyclical, just like the world is"), не менее примитивная и вульгарная. Всякие кальпы и прочее такое киркбрайдовское - между строк. И снова мудрит на тему Акатоша / Алдуина / Талоса.

 

Не забивай голову. Ну а если хочешь узнать, совместимы ли Киркбрайд и норды, почитай "Семь битв Альдудагги". Сразу, на первых же абзацах поймёшь, чего стоят писания Киркбрайда о нордах. Ничего, ни септима.

Надо будет ознакомится.

 

Кстати, сервер отключили внезапно, так что можно в игру не заходить, а наконец поделать другие дела. Радуйтесь и используйте момент

[Юми]

Кстати, сервер отключили внезапно, так что можно в игру не заходить, а наконец поделать другие дела. Радуйтесь и используйте момент

Угу мы уже сидим в ТСке и ругаемся по этому поводу)))

[Asgenar D.O.]

А я только хотел прогуляться по Гленумбре(

Оффтоп

 

Вульгарное и примитивное натягивание совы (нордских и имперско-нордских богов, Тсуна и даже Хермы Моры) на глобус (тотемизм древних нордов времён драконьего культа). В основе натягивания - якобы близкая мировоззрению нордов концепция "цикличности бытия" ("The gods are cyclical, just like the world is"), не менее примитивная и вульгарная. Всякие кальпы и прочее такое киркбрайдовское - между строк. И снова мудрит про Акатоша, Алдуина, Талоса.

Почему вульгарная? Насколько я помню, многие вещи были напрямую тянуты из скандинавской мифологии, которая идеи цикличности "от Рагнарёка до Рагнарёка" чужда не была. Тем более, что большую часть написанного мы в игре таки увидели: от тотемичных изображений в древних гробницах и квеста о Кин-охотнице, до рассуждений Паартурнакса. 

[йцукенгшщзхъ\]

-

Сообщение отредактировал йцукенгшщзхъ\: 07 июня 2016 - 15:41

[Andral]

В любом случае, конец старого - это всегда начало нового. Киркбайд тут не при чем. Норды в ТЕС об этом не говорят, и вообще никто не говорит. Об этом намекал Партурнакс. И тут дело не в религиозных взглядах нордов или не нордов, а просто он говорит что знает, как происходит на самом деле. Довакин уничтожает Пожирателя Мира, что не позволяет родится новой кальпе. Примерно как в МассЭффект Шепард может нарушить циклы жатвы.

[Casual]

Вроде сказали, что не будут с Орсиниумом добавлять ветранги... может, тогда и есть смысл крафтить новые вещи  хотя кто знает, что они там еще придумают.

[Scarab-Phoenix]

Trolling? Это же очередной киркбрайдобред.

Это выдержка из раннего диздока Скайрима, при чём здесь Киркбрайд или "Trolling"?
 

Норды и Киркбрайд несовместимы.

То-то религия нордов, Алдуин, Исграмор, кальпы, Ночь Слёз, Вульфхарт, Талос, Седобородые, туум и Атмора придуманы Киркбрайдом, а на основе его описаний, Путеводителя по Империи и других идей Адамович рисовал концепты Скайрима, писатели писали книги, сценаристы делали сюжет. Боюсь, без всего этого (в том числе и без Конкордата и Талмора, придуманных им же) не было бы ни нордов, ни вообще игры Skyrim.

Хорошо, что его задумки были отметены Тоддом Говардом сотоварищи и к настоящему нордскому лору "TES" никакого отношения не имеют.

Что ж хорошего в том, что ради любителей примитивщины были вырезаны богатые и оригинальные задумки о пантеоне нордов и заменены без следа на имперский пантеон ("чтобы средний джо не запутался в двух наборах богов", чего не побоялись, кстати, разработчики ТЕСО)?



Вот перевод, если кому интересно:

Пантеон нордских богов замкнут в круг, так же, как цикличен и сам мир. Здесь есть Мёртвые боги, сражавшиеся и умершие за то, чтобы начался новый цикл вселенной. Есть Боги Очага, следящие за нынешним циклом. Есть Боги Испытаний, которые угрожают Очагу, и потому за ними наблюдают. Наконец, есть Сумрачные Боги, которые вводят мир в следующий цикл. Провозвестником конца цикла считается Драконорождённый Бог, бог, не существовавший в прошлом цикле, но присутствие которого говорит о близящемся конце нынешнего.

Мёртвые Боги
У Мёртвых Богов нет нужды в храмах, поскольку у них уже есть крупнейший из всех - Совнгард. Нордские герои и мудрецы постоянно посещают Загробный мир, после чего с гордостью носят почётный символ, свидетельствующий об этом визите.
Лис - Шор
Медведь - Цун

Боги Очага
Боги Очага получают храмы, соответствующие их природе. Храмы Кин строят на вершинах гор, храмами Мары служат залы важных Ведьм, а Дибеллы - важных Жён. Храмы совсем не похожи на те, что у имперцев. Поскольку это храмы Богов Очага, то всегда служат чьим-то домом, и важнешие женщины в этих домах являются де-факто старшими жрицами.
Ястреб - Кин
Волк - Мара
Мотылёк - Дибелла

Боги Испытаний
У Богов Испытаний, по сути, нет храмов. Им приносят дары на полях сражений или в других местах, где они причиняли ощутимое неудобство. Норды понимают, что даэдрические храмы - что-то абсолютно иное, и считают их, как и формализованную киродиильскую веру в Девять Божеств, полной тратой времени.
Змея - Оркей
Человек Леса - Херма Мора

Сумрачные Боги
Сумрачным Богам не нужны храмы - когда появляются эти боги, строить храмы уже нет нужды, а уж пользоваться этими храмами было бы ещё большей тратой времени. Но, вообще-то, норды относятся к ним с уважением, как и к любому естественному циклу, особенно к Последнему Сражению, в котором они покажут свои лучшие качества.
Дракон - Алдуин
Алдуину приносят дары в день зимнего солнцестояния во время церемоний в старых храмах Культа Дракона, чтобы он не просыпался ещё год. Именно Алдуин лежит в основе многих суеверных обычаев, к которым прибегают перед каждым особо важным событием.
Драконорождённый Бог - Талос
Тотем Талоса - самый недавний, но и повсеместный. Он - Драконорождённый Покоряющий Сын, первый новый бог этого цикла, и вследствие новоявленности его сила неизвестна, поэтому норды благословляют Талосом всё подряд (ведь может так совпасть, что он является богом именно этой вещи или события). Да, кажется противоречием поклоняться одному из Сумрачных Богов, но это только потому, что из всех богов он единственный, кто перейдёт в целости и сохранности в следующий цикл.

Нордское мнение об имперской религии
Восемь Божеств рассматриваются нордами как нечто привезённое с юга. На этих богах всё ещё ощутимо пятно Алессианского Ордена, и в целом их считают религией для иноземцев. Для них, может, это и подходит, но нордам нужны нордские боги. Некоторые из богов совпадают (или похожи) - в особенности три женских божества, которые имеют гораздо большее значение у нордов, нежели в Имперском Культе (Кин, в частности, является де-факто главой нордского пантеона). Норды озадачены и обеспокоены зацикленностью Имперского Культа на Драконьем Боге - они считают это принципиальным непониманием работы вселенной, что в итоге может привести к катастрофам (что прекрасно вписывается в довольно пессимистичную нордскую картину мира: неприятности неизбежны, и причиной наверняка станет какой-то иноземец). К счастью для мира, норды весьма прилежно следят за тем, чтобы Алдуин спал, в то время как эти южане только и делают, что пытаются привлечь его внимание! Любое упоминание Акатоша в присутствии норда, весьма вероятно, будет встречено бормотанием молитвы о том, чтобы Алдуин не просыпался.
Норды верят, что во время Кризиса Обливиона именно Талос (Драконорождённый, прародитель Мартина) пришёл на помощь, а не Алдуин.

Похоже, что посещение Совнгарда должно было проходить в других условиях, а после этого визита нас должны были наградить особым символом.
Также очевидно, что на вершине Хротгара должен был находиться храм Кин. Вполне возможно, что и роль Алдуина (и сам Алдуин) могла быть более, гм, значительной, но мы получили то, что получили.
Как видим, Джунала нет. В "Разновидностях веры" эпохи Междуцарствия говорилось, что поклонение Джуналу угасает, а к концу Третьей Эры он совсем ушёл из мифологии Скайрима (как указано в более поздней редакции этой же книги, которую мы видели в Морровинде).

Вульгарное и примитивное натягивание совы (нордских и имперско-нордских богов, Тсуна и даже Хермы Моры) на глобус (тотемизм древних нордов времён драконьего культа). В основе натягивания - якобы близкая мировоззрению нордов концепция "цикличности бытия" ("The gods are cyclical, just like the world is"), не менее примитивная и вульгарная. Всякие кальпы и прочее такое киркбрайдовское - между строк. И снова мудрит про Акатоша, Алдуина, Талоса.

В ТЕСО Херма Мора (называемый, кто бы мог подумать, одним из "Богов Испытаний") прямо сопоставлен с тотемом зайца ("...and this was nary Hare, but indeed, Herma Mora, who did nearly trick thee into becoming of Elvenkind"), а Шор так же прямо называется лисой ("And the Fox spake, saying, "Know thou, mortal, that I am Shor, and this was..."). Только не надо бормотать несвязные речи про неуместность концепции цикличности бытия - она близка нордам, редгардам, драконам. Как минимум Паартурнакс ("Some would say that all things must end, so that the next can come to pass. Perhaps this world is simply the Egg of the next kalpa? Would you stop the next world from being born?" - Скайрим) и Алдуин ("Alduin destroyed the last world to enable the creation of this one, and he will destroy this one to enable the next" - ТЕСО) засмеют. А элементы индуизма из лора уже калёным железом не вывести. Всё это уже лет 17 как канон, и на этом всём основываются разработчики последующих игр.
Про натягивание богов на тотемизм Адамовичу рассказали бы, если бы он жив был. То-то он бы удивился, если бы услышал, что это несовместимые вещи.

Норды в ТЕС об этом не говорят, и вообще никто не говорит.

Ну да, точно, вообще никто не говорит, а это нам всем приснилось:
"Например, его прозвище «Мироед» происходит из мифов, которые описывают его как ужасную, яростную огненную бурю, которая разрушила предыдущий мир, чтобы начался этот. Северяне поэтому видят бога времени одновременно творцом и предвестником апокалипсиса." - "Разновидности веры".
"В основном, Сатакал во многом похож на Алдуина северян, который разрушает один мир, чтобы начался новый. В мифологии Йокуды, Сатакал сделал (и всё ещё делает) это много раз, цикл, который подсказал рождение духов, которые смогли выжить в переносе." - "Разновидности веры".
"Но после всякого Конца Времён наступает Новое Время, и так было и в этот раз." - "Голод Сепа", ТЕСО.
Ещё цитаты из ТЕСО см. выше.



В общем, вы двое, не позорьтесь таким незнанием лора нордов. А ещё у вас, кажется, антикиркбрайдчанка.

[Gorv]

Феникс опять двигает парадигмы, ничего необычного... Кстати, а зачем я зашел? Ах да.

Вроде сказали, что не будут с Орсиниумом добавлять ветранги...

Ротгар будет соло-ПвЕ зоной. Поэтому новые вет-ранги ему вроде как и ни к чему.

[Andral]

"Например, его прозвище «Мироед» происходит из мифов, которые описывают его как ужасную, яростную огненную бурю, которая разрушила предыдущий мир, чтобы начался этот. Северяне поэтому видят бога времени одновременно творцом и предвестником апокалипсиса." - "Разновидности веры".
"В основном, Сатакал во многом похож на Алдуина северян, который разрушает один мир, чтобы начался новый. В мифологии Йокуды, Сатакал сделал (и всё ещё делает) это много раз, цикл, который подсказал рождение духов, которые смогли выжить в переносе." - "Разновидности веры".
"Но после всякого Конца Времён наступает Новое Время, и так было и в этот раз." - "Голод Сепа", ТЕСО.
Ещё цитаты из ТЕСО см. выше.
 

Я давно не играл Скайрим и кое-что подзабыл.

 

Но из того что помню - как это совместить с теорией описанной в "Ситис"? Все таки, народные верования - это всего лишь верования, а не знания.

С другой стороны - Алдуин действительно существует, как мы видим. Но, вот он действительно что-то не особо впечатляет. Вообще, в Скайриме могли бы и его, и многое другое проработать получше, а не так лениво - не хватает размаха действия. Вроде и эпичность есть, а вроде и не очень. Понимаю, многое на таком движке еще нельзя показать - не хватает кат-сцен и видео.

В этом плане даже в ТЕСО главный сюжетный квест является более масштабным и эпичным.

[йцукенгшщзхъ\]

-

Сообщение отредактировал йцукенгшщзхъ\: 07 июня 2016 - 15:42