[kah-jeet]

Великая война:причины,ход войны,последствия,ваше отношение к враждующим сторонам.

[Tretjakov]

Господа! Давайте признаем очевидный факт! Империя Тамриэля - государство дряхлеющее и вымирающие. Потерявшее правившую династию, проигравшее войну, утратившее больше половины провинций. Империя по моему мнению государство слишком либеральное, и в тяжёлой войне неспособное победить. В отличии от Талмора. Вы можете сказать, что в Великой войне империя не проиграла, а с тактической точки зрения даже отбила имперский город и победила, но город отбили люди, в частности героические скайримские легионы, а государство оказалось неспособно воспользоваться победами и жертвами людей. Если бы не испугавшись смертей Тит Мид продолжил войну до последнего конца, то скорее всего империя, с её древними боевыми традициями, всё ещё большими людскими ресурсами и большим количеством патриотически настроенных солдат, большой ценой, но всё же одержала бы победу. Теперь же да же ополовиненная империя разваливается на глазах и ей суждено медленное вымирание или скорая смерть от мечей и заклинаний талморских солдат.
Теперь положим если Ульфрик сплотит Скайрим в небольшое, но централизованное государство. По моему мнению у него будет многим больше шансов победить. Во первых он не покажет слабость, а как мне кажется казнями и расправами наведёт таки порядок в Скайриме.
Во вторых, теперь нордским воинам не придёться разрываться между верностью империи и Скайриму. Каждый из них будет знать, что сражается не за далёкий Сиродил, а за родные Рорикстед и Айварстед. Как следствие патриотический подъём и приток добровольцев.
В третьих даже при превосходстве Талмора в чистом поле, а новое Скайримское королевство сможет вести жестокую партизанскую войну в горах, использовать климат, к которому альтмеры непривычны, также норды убеждённые в том, что за нами Солитьюд будут сражатся до последнего, зубами вгрызаясь в лежащих на земле ещё живых талморских солдат.
Принимая во внимание эти факты, умелое и талантливое талморское руководство бросит свои армии на разграбленную и дряхлую империю сметя её с лица земли. Скайрим же под руководством Ульфрика увеличивал бы свое могущество подминая под себя более слабых соседей.

[Синдбад-Мореход]

Потерявшее правившую династию, проигравшее войну

Династию потеряла - это не проблема. Войну не проигрывала.

Каждый из них будет знать, что сражается не за далёкий Сиродил, а за родные Рорикстед и Айварстед. Как

Ты предлагаешь подпустить Талмор так близко?

что за нами Солитьюд будут сражатся до последнего

Что-то я не заметил, чтобы норды особо яростно сражались за Солитьюд/Вайтран/Виндхельм в гражданской войне.

Принимая во внимание эти факты,

Это не факты, а домыслы.

умелое и талантливое талморское руководство бросило свои армии на разграбленную и дряхлую империю сметя её с лица земли.

Умелое талморсое руководство не смогло завоевать даже разоренный Хаммерфелл. Да и с чего бы Империи быть "разграбленной" спустя 30 лет?

[Tretjakov]

1) А вы считаете не поражением подписание конкордата Белого Золота который в точности повторял все параграфы, что навязывались империи до войны талморским послом. К слову Талморцы знали, что империя не примет этот договор без боя, иначе бы заранее не поотрезали головы всем клинкам Саммерсета (книга Великая война)
2)Вообще то Рорикстед находится достаточно близко к границе с Хаммерфелом, который сейчас хоть и не под власть Талмора, но в положении очень незавидном. Вот кстати пример того, как провинция преданная империей отстояла независимость самостоятельно. А если Талмор нападёт на независимый Скайрим, то партизанскую войну получиться навязать пожалуй только на рубеже Солитьюд - Рорикстед - Фолкрит.
3)Ибо сражались в гражданской войне, которой большинство обычных людей судя по словам NPc в игре не предавали особого значения. Если же война случиться с Талмором (который к слову ненавидят почти все норды) то как мне кажется граждане Скайрима будут сражатся за каждую пяль земли.
4)Да, извиняюсь, конечно предположения.
5)Хаммерфел Талмор не смог завоевать потому, что также как и империя был ослаблен войной, хоть и в меньшей степени. А умелое руководство потому, что без боя отняло у империи Валенвуд и Эльсвейр.

[Синдбад-Мореход]

Вот кстати пример того, как провинция преданная империей отстояла независимость самостоятельно.

Отстояла бы она! если бы не легионеры-ветераны, оставленные в Хаммере.

А умелое руководство потому, что без боя отняло у империи Валенвуд и Эльсвейр.

Это еще ничего не значит. Талморцы - искуссные дипломаты. Но по-настоящему умелое руководство продемонстрировали, как раз имперцы, которые сумели выкинуть талморцев из Сиродиила.

Ибо сражались в гражданской войне, которой большинство обычных людей судя по словам NPc в игре не предавали особого значения.

НПС в игре абсолютные деревянные - им на разгуливающих талморцев плевать. К тому же, некоторые влиятельные и богатенькие кланы уже давно сотрудничают с Талмором. Например, Эрикур, Черный Вереск, да, пожалуй, и Сыны Битвы тоже готовы продаться и единственное что им мешает перейти на сторону эльфов окончательно - это хромая имперская власть, у которой еще остался порох в пороховницах.

Вообще то Рорикстед находится достаточно близко к границе с Хаммерфелом

Насколько близко? И с каких это пор Хаммерфелл представляет угрозу для Империи?

Во первых он не покажет слабость, а как мне кажется казнями и расправами наведёт таки порядок в Скайриме.

Ты предлагаешь и без того истощенный двумя вонйами (+ восстание изгоев) народ северянеще репрессировать? Кем Ульфрик будет сражаться?

[Myyrn]

Вот знаком мне этот, говоря прямо, бред. Где же таких фанатов Клоак Шторма готовят? Мы круты и Талмор не пройдет. Талмор пройдет. Предварительно уничтожив все и растопив снега Скайрима. Потому надо объединяться с Империй и гнать Талмор до башен Алинора. А то и в сами башни.

5)Хаммерфел Талмор не смог завоевать потому, что также как и империя был ослаблен войной, хоть и в меньшей степени. А умелое руководство потому, что без боя отняло у империи Валенвуд и Эльсвейр.

Угу. И если бы не имперцы, которые измотали Талмор, то что было бы с Хаммерфеллом?

[Tretjakov]

1) Я лично, к большому сожалению не слышал ни о каких легионерах ветеранах. Дайте пожалуйста ссылочку на книжечку.
2) Выкинуть то они выкинули, да только не руководство, а простые легионеры. Руководство же слило войну подписав конкордат. Получается, что тысячи людей погибли напрасно, лишь ненадолго отсрочив конец дряхлой империи.
3)Хромая имперская власть не хромает ни в одном из владений, где проживают эти семейства. А сыны битвы довольно идеалистичные патриоты империи, а вы к ним так неуважительно и подозрительно...
4)А откуда будет наступать талморские армии? Если не из Хаммерфела, то только из Сиродила, где они несмотря ни на что надолго увязнут и дадут Ульфрику подготовиться к войне. Да и зачем Талмору сразу атаковать суровый Скайрим, если под носом цветущий Сиродил ещё более ослабленный отделением северного соседа.
5)Во первых в Скайриме народу много, а во вторых Талмор не скоро подступится к Скайриму т.к как говорилось выше в Сиродиле эльфов ждёт тяжелый бой, собственно как и в Хаммерфеле, да + изгои как мне кажется с Талмором сотрудничать не будут.
Для Myyrn
1) Как говорилось выше талморцам напрямую в Скайрим не попасть и по дороге к старому королевству их измотают редгарды\имперцы, а также изгои и партизаны. Даже если Талмор дойдёт до Вайтрана то истощённый навряд ли сможет справится с партизанами в лесах Фолкрита и Рифта и горах Предела.

Так что, как мне кажется Талмор не нанесёт удар по Скайриму сразу, и подарит верховному королю Ульфрику спасительное время.

[Синдбад-Мореход]

Я лично, к большому сожалению не слышал ни о каких легионерах ветеранах. Дайте пожалуйста ссылочку на книжечку.

"В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни."
Юстиниан Квинтий "Великая Война"

Выкинуть то они выкинули, да только не руководство, а простые легионеры.

Легионеры под умелым руководством. А Конкордат был подписан в виду отсутствия ресурсов для продолжения войны.

4)А откуда будет наступать талморские армии?

В случае падения Империи - Талмор будет наступать со всех сторон.

Во первых в Скайриме народу много

А вот кто знает точно, насколько много? Но, думается, гораздо меньше в виду геополитических катаклизмов, чем в стабильном Альдмерском Доминионе.

+ изгои как мне кажется с Талмором сотрудничать не будут.

\
С изгоями легко можно договориться. Просто пообещав им Предел и определенную свободу, в качестве Сателлита Доминиона.

и подарит верховному королю Ульфрику спасительное время.

Перед разгромом.

[Myyrn]

Для Myyrn
1) Как говорилось выше талморцам напрямую в Скайрим не попасть и по дороге к старому королевству их измотают редгарды\имперцы, а также изгои и партизаны. Даже если Талмор дойдёт до Вайтрана то истощённый навряд ли сможет справится с партизанами в лесах Фолкрита и Рифта и горах Предела.

Так что, как мне кажется Талмор не нанесёт удар по Скайриму сразу, и подарит верховному королю Ульфрику спасительное время.

Арифметику учили? 1 суровая Скайримская провинция. Для обороны годится, но:
а) Ресурсы. Допустим кое-как на прокормку хватит. И то с трудом. Вооружение же восполнимо с еще большим трудом.
б) Войска и маги Талмора. Всего этого у Талмора будет больше. Гораздо. После первых стычек смотрим потери. Невосполнимые войска Скайрима(война и все дела). Заменимые войска Валенвуда(говорю условно), войсками из Алинора(заменить на любую другую провинцию).

Предательство. Уговорить ярла, что при Талморе будем жить лучше. Вариант не исключается, но будем надеяться на ярлов.
И наконец остается взять измором. Засуха или слишком частые дожди. Маги могут много.

[Kurasagi]

Арифметику учили? 1 суровая Скайримская провинция. Для обороны годится, но:
а) Ресурсы. Допустим кое-как на прокормку хватит. И то с трудом. Вооружение же восполнимо с трудом.
б) Войска и маги Талмора. Всего этого у Талмора будет больше. Гораздо. После первых стычек смотрим потери. Невосполнимые войска Скайрима(война и все дела). Заменимые войска Валенвуда(говорю условно), войсками из Алинора(заменить на любую другую провинцию).

Предательство. Уговорить ярла, что при Талморе будем жить лучше. Вариант не исключается, но будем надеяться на ярлов.
И наконец остается взять измором. Засуха или слишком частые дожди. Маги могут много.

Хотя я и не очень люблю Талмор за его высокомерие, но вынужден согласится, скайрим не выстоит особенно если будет раздроблен. Можно конечно свергнуть Ульфрика и обьеденить силы с империей, но это токо оттянет гибель провинции

[Tretjakov]

Для Синдбада Морехода:
1) Да... забыл. Однако как мне кажется военный потенциал Скайрима несравненно выше потенциала Хаммерфела. Также многие легионеры из нордов, имеющие опыт войны с альтмерами, влились в ряды братьев бури. Да плюс память о давних победах над эльфами сыграет на руку Ульфрику и возбудит в нордах патриотизм и рассовую нетерпимость к эльфам, которая ой как полезна на войне.
2) Таким образом Тит Мид совершил геополитический суицид, т.к в то время как Талмор восстанавливает силы, империя разваливается по кускам и в новой войне расклад для империи будет намного хуже чем в предыдущей.
3) В случае падения Сиродила, Талмор как мне кажется будет завоевывать оставшиеся без армий Хай Рок и Морровинд. За это время к Ульфрику как мне кажется стекутся многие противники Талмора со всего Тамриэля.
4) Безусловно, войска талморцев многочисленнее, но за норды знают свою местность и поэтому суровой пртизанской войны эльфам не избежать. Посему Талмор много раз подумает, рентабильно ли посылать войска в ледяные пустоши Скайрима, только из-за магических артефактов и желания "Захватить всё и вся" или проще взимать с Ульфрика дань.
5) Безусловно, но у меня лично, как я думаю у многих, Маданнах мёртв, и у изгоев нет единого правителя. В попытках подписать договор они пересорятся, и в конце концов найдётся какой нибудь красный орёл, который будет вредить Талмору в Пределе.
6) Совсем не обязательно, ибо при такой огромной территории, которая перепадёт Талмору в случае захвата империи, собрать большое войско за небольшое время будет непросто, т.к провинции надо удерживать. А к Ульфрику наоборот стекутся бунтари ненавидящие Талмор.
Для Myyrn
Давайте не забывать, что Скайрим не окружён с моря, а морская сила и традиции нордов как мне кажется превосходят эльфийские. Получится так же как и в столь любимых в этой теме наполеоновских войнах с континентальной блокадой Англии. Скайрим вполне сможет получать поставки из чернотопья, или даже из Акавира!

Така как я уезжаю, надеюсь найдётся новый защитник Ульфрика, который меня заменит.

[Синдбад-Мореход]

империя разваливается по кускам и в новой войне расклад для империи

Империя разваливается по кускам, только потому что Талмор подослал своего агента в Скайрим, где он "освободил" Предел, получил наследство и стал вождем и символом восстания.

Скайрим вполне сможет получать поставки из чернотопья, или даже из Акавира!

От кого? Кто будет кормить люедй? Ящерицы из Аргонии иди змеи из Акавира? Нужны им люди очень. Особенно расисты-норды.

а морская сила и традиции нордов как мне кажется превосходят эльфийские.

Очень спорно. К тому же у Талмора полно магов, что дает преимущество в любых условиях.

Посему Талмор много раз подумает, рентабильно ли посылать войска

Определенно Доминиону хочется взять реванш у людей как расы и поэтому конфликт неизбежен.

[Myyrn]

Для Myyrn
Давайте не забывать, что Скайрим не окружён с моря, а морская сила и традиции нордов как мне кажется превосходят эльфийские. Получится так же как и в столь любимых в этой теме наполеоновских войнах с континентальной блокадой Англии. Скайрим вполне сможет получать поставки из чернотопья, или даже из Акавира!

Давайте не будем забывать, что Скайрим один, а Талмора много(у него силы нескольких провинций). Да и поставки из Чернотопья подразумевают мастерство черонотопцев, а не нордов. Ну и маги. Они выносят Скайрим чистой массой.

[say]

Давайте не будем забывать, что:

"Всем, кто ценит свободу, остается лишь надеяться, что, пока не поздно, Хаммерфелл и Империя примирятся меж собой и встанут плечом к плечу перед талморской угрозой. В ином случае всякая надежда преградить путь владычеству Талмора над Тамриэлем гаснет."
Легат Юстиниан Квинтий "Великая война".


То есть реально противостоять Доминиону сможет связка из:
Хаммерфелл+Империя(Сиродил+Скайрим+Хай Рок)
и даже не:
Империя(Сиродил+Скайрим+Хай Рок),
и уж никак не:
один Скайрим.

[Falcon]

А по-моему, вообще все плохо:

Талмор силен, но неспособен править как следует даже Саммерсетом - давайте не будем забывать, что альтмеры - не обязательно талморцы, и многим из них не по душе владычество этих фашистов, держащихся исключительно на силе оружия и предательствах. А если учитывать, что убежденные талморцы - это такие специальные противные типы, которым наплевать, кого убивать, а вот побольше власти - это неплохо, только вон тот коллега-юстициар мешает, щас я его из-за угла... Талмор раздирает сам себя изнутри и лет этак через пятьдесят развалится без толчков со стороны.

Ульфрик Буревестник - интриган, патологическая жажда власти - короче, тот же талморец, только он один такой, а ББ - всех до единого - можно рассматривать как жертв его харизмы и честолюбия, они для него инструмент. Ах да, и этот милый человек - агент Талмора, вы не знали? Только он действует не по их указке, а сам по себе, но в бурном прошлом он им очень помог. Маркартский инцидент, к примеру, ну и еще там по мелочам - осада Имперского Города, убийства Клинков в Самммерсете и не только - припоминаете? Так вот, он поспособствовал. Так что поддерживать его - нету смысла. Лучше тихонько нейтрализовать его, а после оглашения его биографии отдать на растерзание всем желающим - Изгоям Маркарта, жителям Маркарта, нордам - Братьям Бури и не только, Клинкам, имперцам... Да мало ли будет желающих. Жалко, что нельзя так сделать в игре.

Империя. Ну что ж... Плохого сказать ничего не могу, запрет на Талоса - он никому особо не мешал, все молились себе спокойненько, но талморцы инициировали Маркартский инцидент, а потом потеряли контроль над Ульфриком, и началось - Изгои, ББ, талморцы на каждом углу, восстание - короче, та каша, которую мы имеем на данный момент в Скайриме. Имперцы тут ни при чем! Это Талмор и Ульфрик. Так... Что еще? Да в общем-то, ничего. Если помочь имперцам справиться с ситуацией в Скайриме, а потом переманить к ним парочку провинций, то они спокойно справятся с Талмором и всем наступит полный happy-end. Если не вмешается Акавир или там какой даэдра вроде Мерунеса Дагона, но это маловероятно. Да! Все бы так и было, но некий Амон Мотьер, дворянин и приближенный императора, за каким-то интересом нанимает ТБ, чтобы они убрали Тита Мида II, и тот самый довакин, который двумя предложениями выше помог имперцам с кашей в Скайриме, по совместительству оказывается Слышащим в этом ТБ и убивает императора, который сдуру зачем-то поперся в Скайрим именно в этот момент - посмотреть на свадьбу, видите ли. И кстати, этот идиот - я довакина имею в виду - взял за это дело всего 20 (!!!!) тысяч. Ну не дубина? Кстати, не удивлюсь, если эту свадьбу подстроили те же талморцы. И они же наняли Амона Мотьера.


Уфффф. Вот, собственно, что я по этому поводу думаю, если кратко.


Ах да, если возник вопрос. Откуда инфа про Ульфрика? От Беседки. Все по ЛОРу, никаких домыслов.

[BabuIn]

очень неплохо. сколько ты за игрой? 3 недели? Морра на компе стоит, но не запускал.. поправь если ошибся. и не принимай на счет

[Falcon]

Поправляю: За игрой с... а не помню. Но с прошлого года точно. Морры нету, все собираюсь найти да поставить, я, каюсь, так и не играл. А что?

[BabuIn]

ава твоя понравилась а еще разговариваем разговоры

[say]

очень неплохо. сколько ты за игрой? 3 недели? Морра на компе стоит, но не запускал.. поправь если ошибся. и не принимай на счет

Ммм... а Вы разделом форума не ошиблись? Мора чуть ниже по списку. Не можете аргументировано ответить, не разводите флуд.

И да, я не сказал, что согласен с описанием приключений Ульфрика Спящего (по крайней мере не со всем описанием).

[Falcon]

С чем конкретно несогласие?

[say]

С чем конкретно несогласие?

С этим:

ну и еще там по мелочам - осада Имперского Города, убийства Клинков в Самммерсете и не только - припоминаете? Так вот, он поспособствовал.

Ах да, если возник вопрос. Откуда инфа про Ульфрика? От Беседки. Все по ЛОРу, никаких домыслов.

Как Ульфрик поспособствовал осаде Имперского города?
Как Ульфрик поспособсвовал убийству Клинков в Саммерсетте? И когда он там вообще был?

Очень хотелось бы узнать откуда это взято, желательно с цитатами и названиями внутриигоровых источников. То есть всё по ЛОРу )