[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Accolon]

Gorlukul

В Морре это была игровая условность.

Я про этику захвата душ в ТЕС, а не про игровую условность.

Впрочем, ещё есть даэдра - против использования их душ выступают разве что особо долбанутые типы.

)) Это с Нирна определение, или как?
Если исходить из некой идеологии целостности и взаимопревращений в Нирне, то "осободолбанутые" правы, т.к. сегодняшний даэдра может стать завтра медведем, а послезавтра - мером. И наоборот. Короче, должна быть исходная концепция, объясняющая смысл этичности/ не этичности. Если её нет, то обвинения в долбанутости беспочвенны, т.к. каждый вправе исходить из своей.


All
В общем, для меня не стоит вопрос в этичности/ не этичности захвата душ, т.к. считаю, что захватывается не вся душа целиком, а лишь нечто, ей присущее, с чем она может расстаться без угрозы для своего существования. Можно обозвать это нечто пси-энергией, а можно и воздержаться от определений, понимая "захват души" в несобственном смысле. В конце концов, когда говорят: "он вложил в это [творение] свою душу", то это не значит, что творение целиком прибрало душу творца, но означает, что нечто, присущее творцу стало присуще и его творению. Так и с "захватом душ".

Чтобы в ТЕС пленить душу целиком, думаю, необходим некий ритуал, и вмешательство достаточно могущественных сил в этот процесс.

Сообщение отредактировал Accolon: 27 июня 2013 - 17:10

[Gorlukul]

Это с Нирна определение, или как?

Разумеется.

 

Если исходить из некой идеологии целостности и взаимопревращений в Нирне, то "осободолбанутые" правы, т.к. сегодняшний даэдра может стать завтра медведем, а послезавтра - мером. И наоборот.

Не может. Это же даэдра. Их души после "смерти" мусолятся в водах Обливиона, а потом возрождаются в телах точно таких же даэдра.

[Accolon]

Gorlukul

Не может. Это же даэдра. Их души после "смерти" мусолятся в водах Обливиона, а потом возрождаются в телах точно таких же даэдра.

И кто ж это видел? И кто рассказал?

[Gorlukul]

Gorlukul
И кто ж это видел? И кто рассказал?

Вестимо, сами даэдра, а также розные учёные, призывавшие и допрашивавшие даэдра.

[Accolon]

Вестимо, сами даэдра, а также розные учёные, призывавшие и допрашивавшие даэдра.

Какой резон даэдротам говорить всю правду смертным?
Путешествия одного мага - это не наука. М.б., он грибочков объелся, и все это ему привиделось.

[Gorlukul]

Какой резон даэдротам говорить всю правду смертным?

А какой резон не говорить? И разве эта книга не может быть написана под пинками задрота вроде Зенаса?
 

Путешествия одного мага - это не наука. М.б., он грибочков объелся, и все это ему привиделось. 

Так можно любое утверждение похерить.

Сообщение отредактировал Gorlukul: 27 июня 2013 - 17:50

[Accolon]

А какой резон не говорить? И разве эта книга не может быть написана под пинками задрота вроде Зенаса?

С того, что "знание-сила": свои слабые места конкурентам не показывают, даже если спесиво отводят им роль жертв/ клоунов.

Так можно любое утверждение похерить.

Не любое, а то, которое не проверишь.

[Gorlukul]

С того, что "знание-сила": свои слабые места конкурентам не показывают, даже если спесиво отводят им роль жертв/ клоунов.

Даэдра страдают от пребывания в Водах, а также презирают и ненавидят смертных, но ооочень завидуют им. И как это поможет смертным в изничтожении обитателей Обливиона на корень?

 

Не любое, а то, которое не проверишь. 

Талос на самом деле не бог, потому что с ним нельзя поговорить и его нельзя пощупать. А эффекты от алтарей есть зачарование, наложенное гэбней для конспирации. 

[Синдбад-Мореход]

 

А эффекты от алтарей есть зачарование, наложенное гэбней для конспирации.

В принципе да)) Я так всегда и думал) Да и нахрен нужно жречество в Нирне?

[Gorlukul]

 Да и нахрен нужно жречество в Нирне?

Как и везде - для поддержки власти. Одним кнутом гэбни того же успеха добиться можно, но если сочетать с пряником, эффект будет более долгоиграющим и сильным.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Да и нахрен нужно жречество в Нирне?

Нужно же кому-то следить, чтобы боги получали профит.

[Accolon]

Gorlukul

Даэдра страдают от пребывания в Водах, а также презирают и ненавидят смертных, но ооочень завидуют им.

Забыл дописать - и кое чему учатся у них. Хм?

И как это поможет смертным в изничтожении обитателей Обливиона на корень?

А что, бедолаг обязательно изничтожать? Соперничество проявляется в другом: в развитии, например.

Талос на самом деле не бог, потому что с ним нельзя поговорить и его нельзя пощупать.

1. Кого-нить из остальных Восьми можно пощупать?
2. Если уж к возможности стать богом в ТЕС подходить издалека, то скажу просто: если во вселенной нет возможности смертному стать богом, то таковая вселенная не интересна.

А эффекты от алтарей есть зачарование, наложенное гэбней для конспирации.

Ну канешна. Особенно в Обле - подойдешь к алтарю без достаточного fame - тебя отсылают творить добрые дела.


Дмитрий Иоаннович

Нужно же кому-то следить, чтобы боги получали профит.

Если боги не самодостаточны, то они не боги.

[Синдбад-Мореход]

 

Особенно в Обле - подойдешь к алтарю без достаточного fame - тебя отсылают творить добрые дела

То есть ты считаешь, что в мире где не просто возможно зачарование, но еще и водятся драконы, а зачарованные предметы порой обладают волей, нельзя зачаровать алтарь на условие (if fame...)?

 

Если боги не самодостаточны, то они не боги.

Почему?

 

Соперничество проявляется в другом: в развитии, например.

Финал один: более развитый уничтожает/подчиняет менее развитого.

 

Забыл дописать - и кое чему учатся у них. Хм?

Чему?

[Дмитрий Иоаннович]

Забыл дописать - и кое чему учатся у них.

Это если младшие даэдра вообще способны к обучению.

 

 

Если боги не самодостаточны, то они не боги.

В ТЕС не зависят от смертных лишь даэдра и (скорее всего) Магне-Ге с Магнусом. При этом даэдра за свою автономность приходится расплачиваться привязкой к их плану. А вот уже восемь божеств и Лорхан зависят от веры смертных в них (хотя и не полностью). Больше всего от веры зависят мелкие божки вроде Диагны и вознёсшиеся смертные. При этом степень автономности от веры смертных не определяет силу духа, скорее даже наоборот - так "зависимый" Акатош с лёгкостью разорвал "независимого" Дагона (да что там Акатош, ему даже обыкновенный норд без всяких божественных сил однажды оплеух успешно надавал), а лишившийся силы Сердца недобог Вивек хитрым фокусом выдал Азуре по первое число прежде чем окончательно пропасть.

[Gorlukul]

Кого-нить из остальных Восьми можно пощупать?

Например, Акатоша при осаде Дагоном ИГ. Но лучше всё-таки не щупать.

[Синдбад-Мореход]

Еще можно было пощупать кого-то в Морровинде. Мару кажись

[Gorlukul]

Еще можно было пощупать кого-то в Морровинде. Мару кажись

Ты ж не божество щупал, а воплощение. Да и вообще, какое это воплощение? Это просто кое-кто грибочков обожрался!

[Accolon]

Дмитрий Иоаннович

Это если младшие даэдра вообще способны к обучению.

Раз зверушки Тамриэля способны к обучению, то нет оснований сомневаться, что "младшие даэдра" к оному не способны.

А вот уже восемь божеств и Лорхан зависят от веры смертных в них (хотя и не полностью)

Ну кто, кто сказал, что боги, сотворившие смертных и ведущие оных к чему-то, должны зависеть от этих самых смертных? Мефала кому-то нашептала? - так она еще и не на такие откровения способна. Само существование родителей/ учителей/ воспитателей зависят от детей/ воспитанников, или как?


Gorlukul
1. Если хоть одного из Восьми невозможно пощупать, то и пенять Талосу, что "его, де, никто богом не видел, а потому он и не бог" беспочвенно. Для меня, у Талоса своя миссия в пантеоне богов ТЕС. А именно: он красноречивое док-во того, что смертный может стать богом в ТЕС. Именно поэтому альтмеры Доминиона так враждуют против талоситов. Ведь понимание того, что потенциально, любой смертный может стать богом, напрочь опрокидывает их доктрину и о расовом превосходстве над прочими мерами, и о том, что де Акатоша надо будить (ну да, благодетели нашлись).
2. Я так понимаю, довод о том, что "святилища богов == энчант" - опрокинут Облой? Обращу внимание, что с мана-пулов айледских руин в той же Обле можно зарядится кому угодно. А вот со святилищ Восьми такое уже не прокатывает. Так что шрайны богов - не энчант. Считаю доказанным игровым лором. Со всеми вытекающими для шрайнов Талоса в Скае.

[Gorlukul]

Для меня, у Талоса своя миссия в пантеоне богов ТЕС. 

Да это ты тоже грибочков объелся.

[Синдбад-Мореход]

 

он красноречивое док-во того, что смертный может стать богом в ТЕС

А Аркей никак не годится...

 

любой смертный может стать богом

В том-то и дело, что не любой. Да и Талос как бы не один сам по себе бог, а синтез нескольких выдающихся деятелей.

 

Я так понимаю, довод о том, что "святилища богов == энчант" - опрокинут Облой?

Не вижу никакого опровержения.

 

Так что шрайны богов - не энчант.

Вот двемеры заэнчантили одно колечко, которое вроде как убивает любого, кто его наденет, кроме хозяина. Почем жрецы не могли заэнчантить алтари, чтобы те исцеляли и благословляли только людей со светлой "аурой"?

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 29 июня 2013 - 12:27