[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Д.К.]

Как и заклинание уровня мастера в Скайриме.

Ну вот, еще нюансы)

но ведь

Так, что-то я запутался. Что именно тебя смущает? То, что бесплотные призраки в Мундусе, умирая, оставляют после себя вполне осязаемую слизь? Или что это делают дымчатые скелеты в Соул Каирне?

Сообщение отредактировал Д.К.: 09 января 2016 - 16:06

[Sabiern]

То что осязаемые скелеты , оставляют осязаемую слизь, которые также оставляют неосязаемые духи. 

[Д.К.]

В Нирне или в Каирне?

[Sabiern]

А разница есть?) Что там, что там)

Я про "афроамериканские" скелеты, конечно.

[Д.К.]

Разница есть. Если осязаемый скелет родом из Нирна и после аннигиляции растекается слизью, то в этом нет ничего особо удивительного. Мало ли какие магические и/или механические манипуляции над ним производили? 

Другое дело - осязаемый скелет находящийся в/пришедший из Каирна Душ, области Обливиона. Откуда ему там быть? Впрочем, если забитый "вусмерть" скелет разлагается до состояния жижи, это может служить подтверждением моей теории об искусственном происхождении нежити Каирна и об их оболочке, созданной из хаотической креатии.

Сообщение отредактировал Д.К.: 09 января 2016 - 16:58

[miswiwihip]

Это же некромантия

Это колдовство, алё.

[Sabiern]

Это колдовство, алё.

А некромантия не колдовство, епте?

[Д.К.]

Если уж так идти, то вся волшба - это мистицизм.

[miswiwihip]

А некромантия не колдовство, епте?

Где воскрешение, алё? Трупа нет - некромантии нет.

[Sabiern]

Где воскрешение, алё? Трупа нет - некромантии нет.

Примитивные у тебя взгляды. У нас здесь прогрессивная некромантия. С Каирном Душ и Идеальными Повелителями. 

[Д.К.]

Емнип, в старину некромантами называли людей, могущих общаться с духами умерших. Тут воскрешения тоже нема.

[miswiwihip]

Это колдовство, алё.

Емнип, в старину некромантами называли людей, могущих общаться с духами умерших. Тут воскрешения тоже нема.

Пруфы, что в ТЕС так делали, плз.

[Д.К.]

А где пруфы на то, что некромантия невозможна без воскрешения трупаков?

[miswiwihip]

Я не знаю, я не играл в TES.

[Д.К.]

А если бы и играл, то не нашел бы там этого пруфа, т.к. его не существует. Ни в игромехе, ни в лоре.

В TESе многие вещи подразумеваются сами собой, за счет схожесть Нирна с нашим миром. Например, гравитация: если уронить камень без дополнительно оговоренных условий - он упадет вниз. Так же и с некромантией - водится чудак в робе с мертвяками и призраками - значит, некромант. Или данмер. Или данмер-некромант.

Сообщение отредактировал Д.К.: 10 января 2016 - 10:31

[miswiwihip]

>схожесть Нирна с нашим миром
>чудак в робе с мертвяками и призраками - некромант

Мда.

[Д.К.]

А что не так? У нас, вон, народ до сих пор в гадалок верит и черных кошек обходит стороной. Нет ничего удивительного в том, что крестьянские байки о чернокнижниках и прочих ведунах не подвергались самими крестьянами ни сомнению, ни мало-мальскому анализу. Темный народ, фигли, и так из века в век. Сформировавшийся за это время образ колдуна, якшающегося с мертвецами, плавно перекочевал из фольклора в литературу, а оттуда - в игры: сначала настольные, а потом и компьютерные. В том числе, и в Свитки. Детального разбора некромантии со стороны Беседки не было, равно как и ощутимых изменений в образе ее адептов. Следовательно, описывая некроманта в TES, можно без опаски опираться на классический фэнтезийный образ, с учетом различных корректировок этого образа в лоре. Ни одной корректировки, указывающей на то, что некромантия неотделима от реанимации трупов, я не помню, а потому для меня категоричность твоего заявления выглядит странно.

[miswiwihip]

Сформировавшийся за это время образ колдуна, якшающегося с мертвецами

Ни разу не встречал такого описания некроманта, какое ты пытаешься навязать. Если разбирать литературу и игры, то некромант - это именно копошащийся в трупах с целью получения над ними контроля маньяк, суть такой магии - извращение жизни. А призванный скелет/призрак/зомби же ничем не отличается от любого другого призванного существа.

[Д.К.]

Да ну, не может быть, чтобы не встречал. Это же попса голимая! Бледнолицый типчик, закутанный в черное, ходит по кладбищу (с зеленоватой подсветкой) и властными жестами рук поднимает мертвецов из могил. Попсовее только готичные вампиры.

А призванный скелет/призрак/зомби же ничем не отличается от любого другого призванного существа.

Вот-вот. Это значит, что их происхождение (физическую оболочку я имею ввиду) не сильно отличается от такового у даэдр. Значит, призванный скелет != поднятый вручную скелет. Вот только некромантией это, как по мне, все же является.

Сообщение отредактировал Д.К.: 10 января 2016 - 11:05

[miswiwihip]

Ну, так всё правильно. В твоём примере мертвецы наличествуют.