Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#481 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#482 Ссылка на это сообщение Imort

Imort
  • Ветеран
  • 771 сообщений
  •    

Отправлено

Гитлер тоже незауряден был, хотя о нём как раз можно сказать однозначно.



#483 Ссылка на это сообщение Белоснежный Котик

Белоснежный Котик
  • Авантюрист
  • 154 сообщений

Отправлено

Гитлер тоже незауряден был, хотя о нём как раз можно сказать однозначно.

Абсолютно неуместная аналогия. Если конкретный персонаж неприятен, понятно, что против него идут все приемы дискредитации, но Ульфрик даже близко не Шикльгрубер. Вполне типовой персонаж для как бы условного средневековья.

#484 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Это хорошо, а то вас нордофобов-эльфофилов слишком много развелось. Как тут не станешь расистом если на твою расу со всех сторон нападают и стараются полить грязью? Это же дискриминация нордов! Поэтому надо защищать свои права и идентификацию с оружием в руках.

ШТА?

 

Противоречивая личность, вызвавшая такие споры, однозначного ответа тут нет. 

Этот спор растянулся уже на 25 страниц и людям, которые здесь сидят интересно (я так думаю). Это почти уже холивар) А холивары, как и их начинатели всегда противоречивы.



#485 Ссылка на это сообщение Элесар

Элесар
  • Герта


  • 24 055 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрик не герой и не предатель. Честолюбец каких поискать - это да. Так и тянет назвать его идиотом, но он не глуп. Хоть и любит дешевые спектакли на публику и пафосные сцены (например просит, чтобы его убил довакин, при игре за империю. Мол "так легенда будет звучать более красиво"). В то, что Скайрим может выстоять против Доминиона, как смогли редгарды, я верю. Но в то, что они смогут это сделать под его предводительством - нет. Именно его жажда власти и славы, упор на фанатичных ББ и не нравятся мне в нём.

Досье Доминиона, на самом деле, один из наименьших аргументов против него. Выдал систему защиты Имперского города? Ну так кололи его явно не чаем с плюшками. А под пытками он продержался аж до момента, когда информация для Доминиона стала уже неактуальна, т.е. достаточно долго. Поучаствовал в Маркарском инциденте, который позволил Талмору надавить на империю? Ну так тут Ульфрик хотел одного - поднять Скайрим против империи, чтобы стать верховным королем. Так что его работа на Доминион условна, он преследовал свои цели.

Другое дело, что фанатичность его последователей и его самого, будет очень сильно ограничивать его действия в качестве короля. Еще, если я не ошибаюсь, он хочет ограничить власть ярлов и прибрать всю власть к своим рукам, что тоже невесело скажется на обстановке в Скайриме.

Будь на его месте, кто-то вроде Балгруфа, я бы может и поверил в сепаратистские идеи нордов. Но с Ульфриком во главе? Нет. Особенно учитывая, что даже поддерживающая его Лайла считает, что Ульфрик просто стремится к короне для себя любимого.



#486 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрик не герой и не предатель. Честолюбец каких поискать - это да. Так и тянет назвать его идиотом, но он не глуп. Хоть и любит дешевые спектакли на публику и пафосные сцены (например просит, чтобы его убил довакин, при игре за империю. Мол "так легенда будет звучать более красиво"). В то, что Скайрим может выстоять против Доминиона, как смогли редгарды, я верю. Но в то, что они смогут это сделать под его предводительством - нет. Именно его жажда власти и славы, упор на фанатичных ББ и не нравятся мне в нём.

Досье Доминиона, на самом деле, один из наименьших аргументов против него. Выдал систему защиты Имперского города? Ну так кололи его явно не чаем с плюшками. А под пытками он продержался аж до момента, когда информация для Доминиона стала уже неактуальна, т.е. достаточно долго. Поучаствовал в Маркарском инциденте, который позволил Талмору надавить на империю? Ну так тут Ульфрик хотел одного - поднять Скайрим против империи, чтобы стать верховным королем. Так что его работа на Доминион условна, он преследовал свои цели.

Другое дело, что фанатичность его последователей и его самого, будет очень сильно ограничивать его действия в качестве короля. Еще, если я не ошибаюсь, он хочет ограничить власть ярлов и прибрать всю власть к своим рукам, что тоже невесело скажется на обстановке в Скайриме.

Будь на его месте, кто-то вроде Балгруфа, я бы может и поверил в сепаратистские идеи нордов. Но с Ульфриком во главе? Нет. Особенно учитывая, что даже поддерживающая его Лайла считает, что Ульфрик просто стремится к короне для себя любимого.

Было уже. Да, согласен, обсуждать виновен ли Ульфрик в сговоре с Талмором не очень-то результативно, так как особых доказательств нет. Но! Я уже писал (и не единожды), что человек, который втягивает свой народ в кровопролитную, братоубийственную войну ради власти - Предатель с заглавной буквы. Ладно он город под пытками сдал, ну да, плохо поступил, настоящий норд пытки выдержит и все такое, но понять и простить все таки можно. Но вот узурпировать трон своей же страны, идти в почти что безперспективную войну, отправлять своих "братьев" на верную смерть, при этом нагло улыбаясь и разглагольствуя о чести... И для чего? Для власти, силы и бриллиантового пони? Ну, увольте, джентльмены, это слишком!



#487 Ссылка на это сообщение Элесар

Элесар
  • Герта


  • 24 055 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, не совсем. Предавать нордов он не хочет, и, вполне допускаю, что он даже верит в то, что с ним во главе Скайриму будет лучше. Доминиону, опять же, Скайрим он сдавать не хочет.

Другое дело, что из-за его восстания талморцы могут-таки наложить лапки на земли нордов. Но это не совсем предательство, Ульфрик-то вполне себе пытается действовать в интересах родины. Но, лично я считаю, что его амбиции в конце-концов похоронят его попытки наладить жизнь нордов.


  • Atmer это нравится

#488 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 11 963 сообщений
  •    

Отправлено

Достали! Завтра же вступаю в Легион, и отправляюсь откручивать голову этому вашему Ульфрику!


freedom_logo.png

#489 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Ну, не совсем. Предавать нордов он не хочет, и, вполне допускаю, что он даже верит в то, что с ним во главе Скайриму будет лучше. Доминиону, опять же, Скайрим он сдавать не хочет.

Другое дело, что из-за его восстания талморцы могут-таки наложить лапки на земли нордов. Но это не совсем предательство, Ульфрик-то вполне себе пытается действовать в интересах родины. Но, лично я считаю, что его амбиции в конце-концов похоронят его попытки наладить жизнь нордов.

Все же считаю предательством. Он знает, какой опасности подвергает Скайрим. И к тому же, сдается мне, он прекрасно понимает, что его "светлое царствование" ни к чему хорошему не приведет. Но все же продолжает делать свои не самые хорошие дела, и это уж точно ради власти. А если Эрнесто Че Ульфрик не понимает всей нехорошести положения, то он просто дурак. Дурак с амбициями и подвешенным языком, не более. И такие же глупцы считают его герой и освободителем страны (это я о нордах, Воин, никаких провокаций).



#490 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Все же считаю предательством. Он знает, какой опасности подвергает Скайрим. И к тому же, сдается мне, он прекрасно понимает, что его "светлое царствование" ни к чему хорошему не приведет. Но все же продолжает делать свои не самые хорошие дела, и это уж точно ради власти. А если Эрнесто Че Ульфрик не понимает всей нехорошести положения, то он просто дурак. Дурак с амбициями и подвешенным языком, не более. И такие же глупцы считают его герой и освободителем страны (это я о нордах, Воин, никаких провокаций).

Не моя забота. Меня больше заботит то, что слабая и прогнившая империя не может защитить мой

 

Достали! Завтра же вступаю в Легион, и отправляюсь откручивать голову этому вашему Ульфрику!

Это из-за отсутствия своего мнения и слабых нервов)

Скайрим, а наоборот помогает врагу издеваться над своими гражданами. Поэтому не важно что понимает Ульфрик. Важно то что понимает мой Довакин. И пока Ульфрик делает то, что не противоречит нашим пониманиям, он будет жить и даже править. А в случае чего-то неправильного его могут свои же зарубить, тот же Галмар.


Изображение

#491 Ссылка на это сообщение Cool_Wolf

Cool_Wolf
  • Доброта и тирания
  • 7 617 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрик - как Ленин. Взял бабла у запада на революцию, а потом при первой же возможности всех нае...)))


8036beda1049a200d6d73c7c54d73f3a.png126d72e29c1d4d09eec79f8e161bb492.gifpre_1587228300__7e75197d626cd485f1f98b016764398b.png


#492 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Это мудро - победить врага за его же счет)


  • Atmer это нравится
Изображение

#493 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Не моя забота. Меня больше заботит то, что слабая и прогнившая империя не может защитить мойСкайрим, а наоборот помогает врагу издеваться над своими гражданами. Поэтому не важно что понимает Ульфрик. Важно то что понимает мой Довакин. И пока Ульфрик делает то, что не противоречит нашим пониманиям, он будет жить и даже править. А в случае чего-то неправильного его могут свои же зарубить, тот же Галмар.

Н-да... Вам знакомо слово "фейспалм"? Да? Хорошо. Так вот, прочитав ваше сообщение я впервые сделал фейспалм двумя руками.

Вы вообще читали название темы? Мы говорим о Ульфрике, а не о вашем довакине, и, если уж на то пошло, я и agorozh не раз говорили, что нельзя учитывать особенности прохождения каждого игрока. Если бы и я в каждом сообщении ссылался на своего довакина, то спор закончился бы просто на том, что мой ГГ убивает Ульфрика, а значит тот плохой.

 

Это из-за отсутствия своего мнения и слабых нервов)

А здесь я во второй раз умудрился сделать феерический двуручный фейспалм. Нам что табличку к каждому сообщению приклеивать?

27a962fd6b02.jpg



#494 Ссылка на это сообщение AlexNerevarin

AlexNerevarin
  • Здравствуйте, нафиг.


  • 11 963 сообщений
  •    

Отправлено

 

Это из-за отсутствия своего мнения и слабых нервов)

 

Интересно, что бы вы заявили, если бы я сказал, что вступлю в ББ и пойду крушить имперцев?  Что я человек железной выдержки и по каждому вопросу имею собственное мнение?))

 

Нет, уж, после того, как мне чуть не снесли башку в Хелгене, я действительно собирался стать одним из Братьев Бури, но пожив некоторое время в Скайриме, я окончательно разуверился в этих татях, в ночи промышляющих, и не желаю иметь с ними ничего общего. Закон и порядок - вот, что нужно человечеству, для того чтобы обрести силу, и избежать рабства под пятой Доминиона.

 

Думаю, никому не надо напоминать легенду о прутиках и венике?  ;)


  • Sadera это нравится
freedom_logo.png

#495 Ссылка на это сообщение MrJS

MrJS
  • Профи
  • 317 сообщений
  •    

Отправлено

Видимо напоминать придётся каждый раз...
Ребят,пожалуйста подскажите,Квентин Сципий не хочет заканчивать квест Сообщение в Вайтран.Маркер висит,но не разговаривает.
Через консоль пробовал,но он тогда не выдаёт следующий квест.
Что делать???


Пирожки. Пирожки. С пылу с жару пирожки!


#496 Ссылка на это сообщение Lariatius

Lariatius
  • Динозавророжденный
  • 432 сообщений
  •    

Отправлено

http://www.youtube.com/watch?v=-DZXZ143BCs

 

Нашел хорошее  видео в тему.


  • Stasog это нравится

#497 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Видимо напоминать придётся каждый раз...
Ребят,пожалуйста подскажите,Квентин Сципий не хочет заканчивать квест Сообщение в Вайтран.Маркер висит,но не разговаривает.
Через консоль пробовал,но он тогда не выдаёт следующий квест.
Что делать???

Ну не сюда же! ОФФФФФФФФТОП!

 

Нашел хорошее  видео в тему

Действительно, в тему. Пытался сыграть ее на гитаре, но, походу, без лютни не получится)



#498 Ссылка на это сообщение MrJS

MrJS
  • Профи
  • 317 сообщений
  •    

Отправлено

Ну блин,в других темах не отвечают!


Пирожки. Пирожки. С пылу с жару пирожки!


#499 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Ну блин,в других темах не отвечают!

ЛС



#500 Ссылка на это сообщение PLASKOGUBCI

PLASKOGUBCI
  • Новенький
  • 3 сообщений

Отправлено

Интересно, что бы вы заявили, если бы я сказал, что вступлю в ББ и пойду крушить имперцев?  Что я человек железной выдержки и по каждому вопросу имею собственное мнение?))

 

Нет, уж, после того, как мне чуть не снесли башку в Хелгене, я действительно собирался стать одним из Братьев Бури, но пожив некоторое время в Скайриме, я окончательно разуверился в этих татях, в ночи промышляющих, и не желаю иметь с ними ничего общего. Закон и порядок - вот, что нужно человечеству, для того чтобы обрести силу, и избежать рабства под пятой Доминиона.

 

Думаю, никому не надо напоминать легенду о прутиках и венике?   ;)

скайримским нордам не нужен закон! мы берсерки, лок тар огар, совнгард ждет! АААРГГГХХ!!



#501 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 098 сообщений
  •    

Отправлено

Интересно, что бы вы заявили, если бы я сказал, что вступлю в ББ и пойду крушить имперцев?  Что я человек железной выдержки и по каждому вопросу имею собственное мнение?))

 

Нет, уж, после того, как мне чуть не снесли башку в Хелгене, я действительно собирался стать одним из Братьев Бури, но пожив некоторое время в Скайриме, я окончательно разуверился в этих татях, в ночи промышляющих, и не желаю иметь с ними ничего общего. Закон и порядок - вот, что нужно человечеству, для того чтобы обрести силу, и избежать рабства под пятой Доминиона.

 

Думаю, никому не надо напоминать легенду о прутиках и венике?   ;)К

Конечно надо напомнить эту легенду - а напомнить ее надо было Титумиду-2 когда он предавал Хаммарфелл. И Скайрим он тоже предал. На что он надеялся? Что там живут покорные бараны которые согласятся чтоб их имели имперцы и их хозяева - талморцы? А вот хрен!))) Никто не будет слушать тупых правителей. Их закон с порядком основанные на продажности и трусости тоже никому не нужны. Ну то есть нужны, но не честным и смелым людям.


Изображение





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых