Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (364 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (145 голосов [39.84%])

    Процент голосов: 39.84%

  2. Герой. (48 голосов [13.19%])

    Процент голосов: 13.19%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (99 голосов [27.20%])

    Процент голосов: 27.20%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (29 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (43 голосов [11.81%])

    Процент голосов: 11.81%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1201 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...артский_Медведь

 

http://ru.elderscrol...рик_Буревестник

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1202 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

По сабжу

 

Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.

имперское пропагандонство. Не было там никакого преступления, кроме провоцирования Ульфриком империи нарушить КБЗ. В остальном действия Ульфрика вполне оправданы, если не учитывать цели.

 

Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

Шикарно звучит, ничего не скажешь. Вижу имперскую пропагандонскую школу

 

Позиция Ульфрика, выгодная нордам.

Правильно, если ты выживший из ума виндхельмский алкаш.

 

Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным

Чего не скажешь об этом предложении в целом.

 

Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.

Ульфрик руководится Ульфриком с момента своего восхождения на трон Истмарка.

 

и скорее всего есть - прим. автора

Как я и сказал, либо жертва, либо представитель имперской пропагандонской школы.

 

Будущие планы Ульфрика

Для какого-нибудь тупого виндхельмского алкаша, который разучился, а возможно, никогда и не умел, думать - этот аргумент может быть убедительным.

 

Теперь, что касается "истории темы"

 

 

не есть содержательными

Тромгар Желензоголовый, это ты?

 

Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла).

Развитие темы? Да эти люди только ее тормозили! Развивал тему здесь только Синдбад. Впрочем, отчасти еще Воин1 - надо его все-таки выделить из этой банды троллей и демагогов, хотя в целом с его позицией я не согласен, но некоторые аргументы были им высказаны достаточно здраво.


Да и еще можно кинуть в шапку http://tesall.ru/top...d-za-impertcev/ там тоже достаточно много интересных мыслей (преимущественно моих, разумеется) по теме.



#1203 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

 

После прочтения твоего ответа я понял, каким будет мое новогоднее желание. Плохим и злым. "Здравствуй, Дедушка Мороз, Борода из ваты! Хочу тебя попросить, чтобы несколько отъявленных мудаков из класса 8-Б, где учится Синдбад-Мореход, отдубасили его огромной металлической водосточной трубой!"

 

Это не переход на личности, заметь. Я ведь не сказал тебе это лично, правда?

 

Просто иного объяснения, как чертовски юный возраст (ну и возможно слишком толстый троллинг, который не улавливаю мои сенсоры), я тому бреду, что ты написал выше, не нахожу. Ты, блин, себе противоречишь! И мы (имперские пропагандоны) это заметили еще на странице 15, когда ты начал "толкать тему", что "если попытаться понять, ну типа поиграть за ББ, то позиция Ульфрика покажется даже немного разумной..." Ты тогда, помнится, еще и сам проходить за повстанцев начал. 

 

Вообще, не буду сейчас с тобой спорить, ибо не имею ни желания, ни времени. Спрошу одно: что же, по-твоему, не так с этим предложением?

 

Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее.

Быть может я забыл запятую перед "ходом"? Если да, то извини, русский - не родной язык.



#1204 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Быть может я забыл запятую перед "ходом"? Если да, то извини, русский - не родной язык.

запятая и будет. Но суть в том, что нелогичность не только в конструкции предложения, но и в самом смысле.

 

Ты, блин, себе противоречишь!

да нет сейчас никакого противоречия.

 

! И мы (имперские пропагандоны) это заметили еще на странице 15

тогда да, было. Но это своего рода доказательство от противного.


 

Хочу тебя попросить, чтобы несколько отъявленных мудаков из класса 8-Б, где учится Синдбад-Мореход, отдубасили его огромной металлической водосточной трубой!

Я учился в 8 "В"



#1205 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Я учился в 8 "В"

Да, да... Ты ведь пойми, я не со зла, но у нас, видимо, разные системы мышления, из-за чего после прочтения твоего сообщения я был словно...

 

GLMWOHGcfS0.jpg



#1206 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ничего страшного, я давно привык, что отличное мнение от моего - глупое.


  • Stasog это нравится

#1207 Ссылка на это сообщение Kepxoc

Kepxoc
  • жопка
  • 15 763 сообщений
  •    

Отправлено

Не, Мореход прав более)))


Я сейчас играю за ББ, и они намного душевнее и проще имперцев. Проблема в Ульфрике...


Отец в подпитии называл себя Иоганном Себастьяном Бахом

#1208 Ссылка на это сообщение Агент Кей

Агент Кей
  • Скиталец
  • 35 сообщений

Отправлено

Забавно. Сторонники Ульфрика оправдывают его действия в Маркарте по отношению к ричменам, но как только Ульфрик делает то же, что и ричмены, так он хороший, а Империя плохая.



#1209 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Я вообще-то сторонник Империи



#1210 Ссылка на это сообщение Агент Кей

Агент Кей
  • Скиталец
  • 35 сообщений

Отправлено

Я вообще-то сторонник Империи

Ну, значит, цитата и не про вас :) Какие проблемы?



#1211 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

А что если я скажу, что Ульфрику до фени Талос с эльфами, и он просто искал предлога, чтобы отделить Скайрим и стать Верховным королем?



#1212 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Тебе ответят, что ты ошибаешься. Ульфрику эльфы не до фени, так как если они передали бы кое-какие документы императору - это был бы позор для трона Истмарка, ссылка/заключение, а возможно, что и смертный приговор. Именно поэтому он объявляет ультиматум императору в пользу Талмора, после подавления восстания изгоев. И именно поэтому он начинает гражданскую войну в Скайриме - это просто возможность выйти из под талморской зависимости, а также сохранить жизнь и честь.



#1213 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Тебе ответят, что ты ошибаешься. Ульфрику эльфы не до фени, так как если они передали бы кое-какие документы императору - это был бы позор для трона Истмарка, ссылка/заключение, а возможно, что и смертный приговор. Именно поэтому он объявляет ультиматум императору в пользу Талмора, после подавления восстания изгоев. И именно поэтому он начинает гражданскую войну в Скайриме - это просто возможность выйти из под талморской зависимости, а также сохранить жизнь и честь.


А еще в маленький довесок титул главы государства. Ладно, не буду разводить демагогию.

#1214 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

А еще в маленький довесок титул главы государства.

Самая лучшая гарантия неприкосновенности, а также возможности отыграться, нет? Всем будет насрать на талморские бумажки, когда Ульфрик будет посылать по частям юстициар их руководителям в Алинор, а норды смогут спокойно поклоняться "своему" Талосу.



#1215 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Самая лучшая гарантия неприкосновенности, а также возможности отыграться, нет? Всем будет насрать на талморские бумажки, когда Ульфрик будет посылать по частям юстициар их руководителям в Алинор, а норды смогут спокойно поклоняться "своему" Талосу.


Вот-вот. Значит все-таки он первостепенно за свой зад сражается, а не за Скайрим.

#1216 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Но если именно его зад сможет принести нордам безопасность?)



#1217 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Но если именно его зад сможет принести нордам безопасность?)


Первостепенно же) я не говорю, что ему вообще плевать на нордов, тогда зачем он на войну отправился.

Сообщение отредактировал dr0i: 23 декабря 2014 - 22:27


#1218 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Первостепенно же)

А кому нет?)



#1219 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

А кому нет?)

Ну Тулию там какому-нибудь, который свой долг исполняет на чужбине.
(Я не имперец, если что:))

Сообщение отредактировал dr0i: 23 декабря 2014 - 22:37


#1220 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

 

Ну Тулию там какому-нибудь

Его император попросил. Как-то неловко отказываться, да и карьеру никто не отменял



#1221 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Его император попросил. Как-то неловко отказываться, да и карьеру никто не отменял


Ну как попросил - приказал) Это его работа как генерала Имперского легиона.

Сообщение отредактировал dr0i: 23 декабря 2014 - 22:52






Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)