Перейти к содержимому


Фотография

Моё понимание, почему Талмор связался с даэдра.

талмор даэдра ситис

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#81 Ссылка на это сообщение EpicMer

EpicMer
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

Начнём с самого начала.

 

 

Что же такое даэдра. Даэдра, по известным данным, точно такие же как и аэдра. но они не отдавали свои силы для создания мира. И получается, что аэдра приходится быть добрыми, чтобы получать веру от смертных для выживания, и они не могут в открытую прийти в мир, так как сами по себе крайне слабы и их можно окончательно убить. Также вероятно, что они где-то прячутся, чтобы к ним случайно никто не нагрянул. Что могут сделать даэдра, просто от скуки.

Судя по Меридии, которая была Магне-Ге, не очень то она и добрая.

 

 

Альдмеры и альтмеры очень боялись даэдра, так как не хотели быть ими запятнаны, и хотели сохранить чистоту своей расы. Из-за этого всех инакомыслящих выгоняли, для сохранения культурных традиций, а также потому, что влияние даэдра изменяло внешность и суть.

 

Дальше есть интересный момент. Манкар Каморан и Бритва Мерунеса. По мифам Бритва Мерунеса способна не только убивать за удар, но и переписывать реальность, вырезая из неё фрагменты. И Манкар наделили себя несколькими фрагментами реальности, из-за чего он альтмер, норд и бретонец, со всеми чертами. Тогда как по своей биографии он сын босмеров. Этот момент объясняется тем, что у него есть Бритва Мерунеса. Прямо в игре об этом не говорится. но противоречия и связь с мифом на лицо.

И тут вопрос, почему именно альтмер, и по предположениям, именно остатки Мифического рассвета основали Талморский доминион.

 

 

 

Далее, в 4 эре с приходом Талморского Доминиона, вдруг появляется официальный и открытый культ Боэтии. Что разрушает основную черту традиций альтмеров. И что же заставило их так радикально поменять решение?

И вот тут все ниточки складываются в канат. Не очень прочный, но канат.

 

Талмор хочет уничтожить реальность чтобы снова стать духами, или живыми богами. Почему они не молили об этом Акатоша, или своих богов-героев, это конечно вопрос и информации тут нет.

Что, если они Боэтия была направлена им Ситисом, как часть содружества Азура, Боэтия, Мефала?

 

 

И вот тут есть странности которые я не очень понимаю. Эти три дамочки совратили альдмеров, сделав их кимерами, научив "носить кожу", то есть, они научили их смиренно относиться к реальности и спокойно жить в ней, больше не желая сохранять свою чистоту, и бояться нового. Конечно, они это сделали не просто так, а чтобы получать души. И психовали когда на всё это наложил запрет Трибунал.

 

1. Какое странное противоречие Боэтии, помогать и кимерам устроится в реальности, помогать Талмору её разрушить.

Хотя, Боэтия занимается предательством и убийствами, поэтому может делать это просто от скуки.

 

2. Противоречие Мефалы.

Мефала создала культ Ситиса Тёмное братство, чтобы поглощать души в обход запрета Вивека. То есть, она, как и Боэтия, помогла кимерам устроится в реальности, при этом, она желает эту реальность и разрушить, повергая жизни в Пустоту.

 

Противоречие Азуры никак не связано с тем что происходит у Талмора, и связано оно только с кимерами-данмерами.

 

Но вот тут частично связан тот, кого в Морровинде не любят больше всего, и кто его уничтожил. Шеогорат. Кого считают Пустотой на месте сердца Лорхана, Шёпотом Ситиса, а также в книге в TESO было сказано что Джиггалаг узнал суть Падомая и сошёл с ума. Так что вероятно, что Джиггалаг и Шео, как и Меридия, изначально не были даэдра.

Но Шео связан с Ситисом, а не Талмором, и скорее воплощает собой циклы создания из хаоса и разрушения порядком реальности, внутри своего маленького мирка, который изначально был планом Джиггалага. 

 

 

И так, если Боэтия послана Ситисом через связь с Мефалой, это складывает всё что я написал и объясняет почему культ стал официальным и всё так резко изменилось.

План Талмора уничтожить реальность, а план Ситиса ввергнуть всё в Пустоту. Они запросто могли договориться и стать временными союзниками в борьбе за уничтожение реальности.

Вопрос - Почему тогда не Мефала? 

Ответ - Она является покровительницей тайн и секретов, поэтому тонкий ход послать Боэтию, принца предательств.

 

А Так же, вероятно она тем временем может что-то делать с Кристальной башней, так как во времена TESO она, Нактюрнал и Клавикус хотели её захватить, чтобы получить контроль над всем мирозданием. Правда, башня была сломана, но кто знает.

 

 

В заключении: Я считаю, что на данный момент это самое точное объяснение происходящего. Талмор хочет уничтожить реальность, что вероятно освободит Ситиса, и он тогда уже исполнит свой план и вернёт всё в Пустоту.

 

Правда тут есть вопрос. Теперь нет Снарукава, есть Пустота, куда отправляют умершие даэдра для перерождения, и они до ужаса боятся этого места, так как могут не вернуться. Пустота Ситиса и пустота куда отправляются даэдра, это одно и тоже, или нет. Не ясно.




  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#82 Ссылка на это сообщение klasda

klasda
  • Профи
  • 340 сообщений
  •    

Отправлено

Феминитивы рас и народов образуются либо добавлением -ка (японка, молдаванка, американка, европейка, еврейка, немка), либо -анка, -янка (гречанка, турчанка, англичанка, китаянка, негритянка, таитянка). Тут уже надо смотреть, какой вариант подходит для данной народности (расы). Очевидно, что ор-ка звучит примерно как греч-ка (речь не о крупе), стало быть, правильным вариантом для женщины из племени орков будет или орч-анка  или орсимер-ка (хотя название орсимеры используется редко, но эта словоформа будет корректной).

 

Пусть будет так. 


  • Joke_p это нравится

#83 Ссылка на это сообщение Joke_p

Joke_p
  • Знаменитый оратор
  • 5 031 сообщений
  •    

Отправлено

Пусть будет так. 

Аминь!  :-D


  • klasda это нравится


#84 Ссылка на это сообщение Дом Забот

Дом Забот
  • Мудрец
  • 1 210 сообщений
  •    

Отправлено

Аминь!

Тем временем, как сказал топикстартер: "Тема-то про Талмор и даэдра."

 

Из более или менее  систематизированных источников можно назвать книгу "Великая Война" легата Юстиниана Квинтия

 

Он утверждает, что:

Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий манёвр, призванный задержать Имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла. Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к мнению, что они переоценили силы Империи.

 

То есть, изначально талморцы и не планировали захват Башни Белого Золота. Это уже была личная инициатива Наарфина.


  • Joke_p это нравится

#85 Ссылка на это сообщение mr Jyggalag

mr Jyggalag
  • Ветеран

  • 609 сообщений
  •    

Отправлено

Я не знаю, у кого при слове "раб" формируется такое представление, что было приведено Вами. Сдаётся мне, что тому, у кого образ раба исключительно таков, в силу культурного уровня, не поможет никакой перевод. Везде будет представляться странный стереотип усвоенный непонятно откуда и когда, и хорошо, если хоть в какой-то точке касающийся действительности, поскольку об областях пересечения речи уже не идёт.
Если ориентироваться на такой контингент, то как и что переводить, становится вообще не принципиальным.

При слове раб у меня формулируется примерно средне-статистический раб, в представлении, сохранявшемся века как до н.э, так и после.
Но хорошо, давайте подумаем. Рабы в древней Греции? Выполняют тяжёлую работу и считаются вещью господина. Рабы в древнем Риме? Изнурительный труд и минимальное пропитание, хватавшее им лишь чтобы не умереть с голоду, а так же всё то же отношение как к вещи. Рабы в древнем Египте? Все знают про строительство пирамид и нечеловеческие условия труда + всё та же бытность вещью (в этом случае рядовые египтяне-землепашцы недалеко ушли так как они отличались лишь тем. что не были "вещью"). Рабство в США? Любому белому человеку в те годы было достаточно заявить и подтвердить под присягой, что чернокожый является его рабом и беднягу сразу начнут разыскивать как беглого раба. Продолжать?
Рабство, где ты хоть что-то имеешь - редкость. Обычно раб лишён всех прав и средств производства, а так же является полной собственностью владельца-господина, распоряжающегося его трудом и жизнью; nруд рабов — самая грубая форма эксплуатации человека человеком.
Как могут быть другие представления о рабстве, кроме вышеуказанных, я не представляю. Что же это за культурный уровень такой, где рабы это только люди, что ходят с опахалами и подают господам еду на пирах (я не имею понятия, кем в вашем представлении являются рабы, поэтому немного пофантазировал)?
 

Кстати, у данмеров были и домашние рабы, как из зверо рас, так и альтмеры, и данмеры, и не все они ходили в рубище.

Мы сейчас и не о данмерах говорим, а о другой расе и культуре.
 

Возьмём к примеру Вальтера Скотта, носителя языка, и роман "Айвенго".
Он употребляет "serf" в качестве синонима слова "slave". В переводе романа "serf" идёт как "раб" или "крепостной". Слуга с ошейником, на котором написано "раб", видимо всё же раб.
Конечно, можно натянуть и сову на глобус, serf-а произвести в слуги или даже вассалы. Однако, тогда возникает вопрос, а почему папа Галериона не свалил от такого хозяина, если он не раб.

А дело в том, что "serf" и "slave" в контексте синонимичны, потому как по факту они не очень тянут на синонимы. А если смотреть на контекст книги "Галерион Мистик", то видно, что в ней эти слова назвать синонимами язык не повернётся.
 

В тексте конкретно указано "секрет острова Саммерсет" - чёткая территориальная привязка, не альтмеров, не саммерсетских кузнецов. А был ли этот Нуулион альтмером или нет - разницы не имеет.
Правда, если есть чёткие указания, что на тот момент на острове было ещё одно государство, не альтмерское, тогда можно оспаривать рабство.
То, что это территориальная привязка, означает что если альтмерский кузнец покинет архипелаг, то он сразу забудет о секрете? Или он свободно сможет рассказать о секрете?  ;) 

То, что это "секрет острова Саммерсет" означает что эльфийские доспехи больше нигде не создавали и ковать их умели лишь кузнецы, заполучившие секрет от своих наставников-кузнецов с Саммерсета.

Эммм...
Видимо, речь идёт о совсем уже необразованном читателе, который не знает, что в Древнем Риме были и рабы-гладиаторы, и домашние рабы, и рабыни-проститутки.
Древняя Греция, кстати, недалеко ушла там были ещё и рабы-полицейские.

Ну а в таком случае я буду переводить всякие слова профессионализмы без изменений, считая что люди вполне разбираются в этих терминах. Скажем, переведу "old bear" как "пест" (у охотников обозначает "старого медведя").
Перевод должен быть максимально понятен, чтобы человек, прочитав текст, не лез в словарь/интренет с мыслями  в духе: "А что это за слово такое-то?". Нет, конечно же это развивает кругозор человека, но если ему придётся лезть за каждым словом, он просто задолбается так делать.



#86 Ссылка на это сообщение mr Jyggalag

mr Jyggalag
  • Ветеран

  • 609 сообщений
  •    

Отправлено

То есть, изначально талморцы и не планировали захват Башни Белого Золота. Это уже была личная инициатива Наарфина.

А нигде не сказано, что Наарфин лично проявил инициативу и решил захватить Имперский Город с ББЗ)))
Если честно, то тут АД просто переоценили способности Империи, полагая что им придётся лишь довольствоваться югом Хаммерфела. А раз вышло то так, что можно заодно и Сиродил захапать, то почему бы и нет?



#87 Ссылка на это сообщение Дом Забот

Дом Забот
  • Мудрец
  • 1 210 сообщений
  •    

Отправлено

При слове раб у меня формулируется примерно средне-статистический раб, в представлении, сохранявшемся века как до н.э, так и после.
Но хорошо, давайте подумаем. Рабы в древней Греции?

 

Рабство, где ты хоть что-то имеешь - редкость. Обычно раб лишён всех прав и средств производства, а так же является полной собственностью владельца-господина, распоряжающегося его трудом и жизнью; nруд рабов — самая грубая форма эксплуатации человека человеком...
 
Как могут быть другие представления о рабстве, кроме вышеуказанных, я не представляю. Что же это за культурный уровень такой, где рабы это только люди, что ходят с опахалами и подают господам еду на пирах (я не имею понятия, кем в вашем представлении являются рабы, поэтому немного пофантазировал)?

 

Выше уже были перечислены функции рабов в Древней Греции и Древнем Риме. Просто надо больше читать, а не сваливать всё на "пестов".

Например, есть такие хорошие книги как "Таис Афинская" (кстати, для среднего школьного возраста), "Спартак" и другие.

Есть ещё "Унесённые ветром" (это некоторым сложно осилить, но попробовать можно), оно про американское рабство.

 

 

потому как по факту они не очень тянут на синонимы.

Ага! Идём по ссылке.

Serf - noun slave.

То есть, сознательно не видим прямое определение слова ?

 

Это для тебя неудачный пример (хотя ты сам его привёл), тут прямое толкование - "раб".

Продолжаем натягивать сову на глобус.

Давай дальше, ищи где этого нет, а мне уже весело.


Сообщение отредактировал Crimecat: 19 июня 2019 - 16:32

  • Joke_p это нравится

#88 Ссылка на это сообщение Joke_p

Joke_p
  • Знаменитый оратор
  • 5 031 сообщений
  •    

Отправлено

Ну а в таком случае я буду переводить всякие слова профессионализмы без изменений, считая что люди вполне разбираются в этих терминах. Скажем, переведу "old bear" как "пест" (у охотников обозначает "старого медведя").

Этот аргумент можно было бы засчитать, если бы кто-то с пеной у рта отстаивал необходимость использовать в русском тексте слова "серв".

 

В нашем мире существовали различные формы рабства - причём всё это подпадало под одно и то же название и имело определяющую основу - человек, являющийся объектом, а не субъектом собственности.

При чём тут то, что белый мог присягнуть... и чернокожего искали как беглого раба?.. Ну, искали... кстати, были там и белые рабы... И что, все рабы в Америке трудились на плантациях? Были рабы - слуги - которые работали в доме, хозяева их кормили и одевали (порой неплохо, дабы выглядеть более респектабельно в глазах соседей, да и просто для услады глаз), были рабыни - няньки, почти члены семьи, но столь же бесправные, рабы-конюхи, рабы-садовники, рабы-повара, а также рабы/рабыни - компаньоны, которые везде сопровождали хозяев и оказывали мелкие услуги. Все они были и оставались рабами, собственностью, хотя при этом были и работниками и слугами по роду занятий. Собственно, как и везде, где существовал рабовладельческий строй.

 

При рабовладельческом строе не было нужды в свободных слугах - раб трудился за еду и одежду, а за непослушание мог быть отправлен на более тяжёлые работы, без права возвращения в круг "домашних", запорот хоть до смерти, доведён до голодной смерти и т.п. 

 

 

Возвращаясь к "Галериону Мистику". Нигде не идёт речи о каком-либо "сословном" запрете, только о единоличной воле лорда Гирнасса в своём владении, потому что ему "сказали", что грамотные рабы представляют опасность. О том, что так было повсеместно, не говорится ничего. Если родители Тректуса были свободными людьми, чего ради было рисковать со всем этим тайным обучением грамоте под властью хозяина-самодура, если можно было просто от него уйти? Если же уйти было нельзя, то - упс! Слуга, не имеющий права распоряжаться своей свободой - это, увы, раб, кем бы он там ни трудился.


Сообщение отредактировал Joke_p: 19 июня 2019 - 17:43


#89 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Отказ от феминитивов есть отрицание языковых норм

Отрицание языковых норм - это называть феминативы феминитивами.


  • Joke_p это нравится
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#90 Ссылка на это сообщение Joke_p

Joke_p
  • Знаменитый оратор
  • 5 031 сообщений
  •    

Отправлено

Отрицание языковых норм - это называть феминативы феминитивами.

Спасибо за указание на возможную ошибку, мне это слово встречалось именно в таком написании. Полезла перепроверить, откуда же это могло вылезти. 

Вот что имеем:

Феминати́вы (от лат. femina — «женщина»), или феминити́вы (от англ. feminitive), — имена существительные женского рода, которые обозначают женщин, образованы от однокоренных существительных мужского рода, обозначающих мужчин, и являются парными к ним.

 

То есть оба варианта существуют, вопрос, к какому языку обращаемся как к первоисточнику. Да, латынь солиднее, соглашусь. Пожалуй, в дальнейшем предпочту именно эту форму. Но нарушением нормы языка не является ни одна из них. Ошибка в написании конкретного слова, это вообще не отрицание нормы, а лишь пробел в знаниях, который несложно восполнить. В любом случае - благодарю за бдительность. Не люблю ошибаться, как, наверное, и никто не любит, но свои ошибки, если они таковыми являются, готова и признавать, и исправлять.


Сообщение отредактировал Joke_p: 20 июня 2019 - 16:56


#91 Ссылка на это сообщение EpicMer

EpicMer
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

Всем весело и плевать на основную тему xD



#92 Ссылка на это сообщение Lord RZ

Lord RZ
  • Лорд Зайчик

  • 20 022 сообщений
  •    

Отправлено

Всем весело и плевать на основную тему xD

Сам себя веди прилично, еще и жалобы шлет, когда ему за дело вполне отвечают. 30% в карму и впредь обсуждаем тему, а не друг друга. Это ко ВСЕМ относится. Или мне ее целиком прочесть? Там, я гляжу, воин уже наговорил на полгода РО. История никого не учит.

Пошли читать ПРАВИЛА.


Тело переводчика - храм для его разума, и существует на пожертвования.

pre_1537047529__128.png


#93 Ссылка на это сообщение Joke_p

Joke_p
  • Знаменитый оратор
  • 5 031 сообщений
  •    

Отправлено

Lord RZ, тема, в принципе, разделилась на несколько самостоятельных, слабо связанных друг с другом. К сожалению, без функций модератора физически эти части не разделить, хотя, по уму, было бы логично и удобно. Поскольку было несколько попыток и призывов вернуться к основному обсуждению, но на фоне смежных (довольно содержательных) бесед они просто затерялись. 



#94 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

1)Serf это не раб а не свободный-ограниченно свободный рабочий-крестьянин который привязан к владениям благородного человека,

И рабочий которого с семьей и зем. участком могли купить/продать у благородного человека, другому.

Это чистые западноверопейские крепостные работники что работали как правило на полях, в шахтах и лес рубили на территории своих лордов.

Под серфами в западной литературе и фэнтези имеют в виду подчиненных лордам и не свободных, нищих рабочих-крестьян, а не рабов.

2)с какого лешего Имперский автор из Киродила реально знает что творилось в закрытой со всех сторон и блокированной "сильнейшим флотом" на Тамриеле земле Саммерсета, как правило такие книги пропаганда и фальсификации из разряда альтмеры убивают 9 из 10 детей=)

Касательно убийства детей судя по всему пропаганда растет от того, что просто Имперцы не в курсах о абортах которые как мы знаем из Барензии, меры жрецы магией проводить могут и после них как мы знаем без проблем рожали 2-3 детей. Да и к Скайриму мы узнаем что альтмеры и пластическую хирургию имеют у себя.

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 23 июня 2019 - 15:12

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#95 Ссылка на это сообщение Дом Забот

Дом Забот
  • Мудрец
  • 1 210 сообщений
  •    

Отправлено

с какого лешего Имперский автор из Киродила реально знает что творилось в закрытой со всех сторон и блокированной "сильнейшим флотом" на Тамриеле земле Саммерсета, как правило такие книги пропаганда и фальсификации из разряда альтмеры убивают 9 из 10 детей=)

От автора: В основу данной книги легли разрозненные документы противника, захваченные в ходе войны, показания военнопленных и свидетельства очевидцев из числа выживших солдат и Имперских офицеров. Я сам командовал Десятым легионом в Хаммерфелле и Сиродиле, пока не получил ранение в 175-м при штурме Имперского города.


Сообщение отредактировал Crimecat: 23 июня 2019 - 19:37


#96 Ссылка на это сообщение Supreme Overlord Malekith

Supreme Overlord Malekith
  • (⌐■_■)
  • 15 264 сообщений
  •    

Отправлено

От автора: В основу данной книги легли разрозненные документы противника, захваченные в ходе войны, показания военнопленных и свидетельства очевидцев из числа выживших солдат и Имперских офицеров. Я сам командовал Десятым легионом в Хаммерфелле и Сиродиле, пока не получил ранение в 175-м при штурме Имперского города.

Ты же понимаешь что война велась на территории Империи а не земель Доминиона? Я не говорю про Саммерсет, там и Валенвуд никто не тронул.

И понимаешь сколько прошло лет до войны что лишает всякого смысла в любом освещение подобного, особенно в любых военных документах атакующей стороны где никогда бы не освещались внутренних вещи происходящие и происходившие на территории атакующего гос.ва(особенно центральной), которые бессмысленны в нахождении в далеких землях враждебных земель как хаммерфела и киродила?

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 23 июня 2019 - 20:17

"ОСНОВАТЕЛЬ И ГЛАВА НОЧНОЙ МАФИОЗНО-ФОРУМНОЙ РОЛЕВОЙ ЛИГИ ВАМПИРОВ И ВОСТОЧНИКОВ, А ТАКЖЕ ПРОСТО РАБОТАЮЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЧАСОВ, НО ПРЕВОЗМОГАЮЩИХ В НОЧИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ФРПГ И МАФИОЗНЫХ ИГРАХ"(с)

#97 Ссылка на это сообщение Дом Забот

Дом Забот
  • Мудрец
  • 1 210 сообщений
  •    

Отправлено

И понимаешь сколько прошло лет до войны что лишает всякого смысла в любом освещение подобного,

 

Есть имперский легат Фейсендил (201 год 4Э), который в 42 году находился в увольнении в Сентинеле и стал свидетелем Ночи Зелёных Огней - бойни, устроенной альтмерским беженцам с Саммерсета агентами Талмора.

200 лет меру не срок. :)

Есть книга Латенила Санхолдского, описывающая события с момента Кризиса Обливиона до захвата Валенвуда и "несколько десятков лет" после этого.

Есть Рунил - альтмер, жрец Аркея в Фолкрите, бывший боевой маг Альдмерского Доминиона, участвовавший в войне, - живой свидетель того, что творилось в Доминионе.

-

Как бы, хотелось видеть не просто утверждения, а подкрепление фактами из мира ТЕС.

 

P.S. После переворота в Валенвуде в 29 году имперцы были изгнаны оттуда. Судя по фразе:

"Талмор выиграл эту короткую яростную кампанию ещё до первой капли крови. Они выжидали и наблюдали за противником, и точно выбрали, где и когда атаковать. Талморцы подготовились к тому, чтобы обрушить всю ярость их небольшого альтмеро-босмерского военного контингента на любую из имперских крепостей."

военный конфликт на территории Валенвуда всё-таки был.


Сообщение отредактировал Crimecat: 24 июня 2019 - 04:49


#98 Ссылка на это сообщение Joke_p

Joke_p
  • Знаменитый оратор
  • 5 031 сообщений
  •    

Отправлено

1)Serf это не раб а не свободный-ограниченно свободный рабочий-крестьянин который привязан к владениям благородного человека,

И рабочий которого с семьей и зем. участком могли купить/продать у благородного человека, другому.

Это чистые западноверопейские крепостные работники что работали как правило на полях, в шахтах и лес рубили на территории своих лордов.

Под серфами в западной литературе и фэнтези имеют в виду подчиненных лордам и не свободных, нищих рабочих-крестьян, а не рабов.
 

Это-то как раз понятно и совершенно верно. Речь шла за адекватный перевод слова serf, без использования непосредственно "серва", (кстати, не "серфа", всё же, в наш язык оно пришло в таком виде), поскольку этот термин у нас употребляется редко и широкой публике будет просто непонятен, а у кого-то вообще может вызвать реакцию, типа "О, гы-гы, ащё слово не перевели, тупни, тока букву заменили!"

Остаются варианты более доступные общественному пониманию. И тут возможен довольно точный вариант "крепостной" - он действительно ближе всего, но прочно связан в сознании народа с крепостным правом на Руси, (которое, кстати, местами поэтизировано именуют "крепостным рабством"), либо-таки невольник или раб, поскольку, как Вы совершенно верно обозначили, серв являлся объектом, а не субъектом собственности, который мог являться объектом купли-продажи (да, вместе с землёй, совершенно верно, но при этом ключевое слово "несвободный"). "Раб" не передаёт именно тонкостей правовых отношений, касающихся сервов, и "крепостной", если отбросить ассоциативно приставшую к нему национальную окраску, было бы вернее, тут, скорее, речь о несоответствии восприятия данного слова колориту описываемого народа и местности.

Тем не менее "несвободный" с некоторыми допусками можно приравнять к невольнику или рабу, если несущественные в конкретном случае земельные отношения вынести за скобки. Так же как раб является одним из (неточных) синонимов крепостного, и, местами, даже в русской литературе приходил ему на смену:

 

"В своей глуши мудрец пустынный,
Ярем он барщины старинной
Оброком легким заменил;
И раб судьбу благословил".

                  (А.С. Пушкин, "Евгений Онегин", Глава II, Строфа IV)

или:

 

"Прощай, немытая Россия,

Страна рабов, страна господ,

И вы, мундиры голубые,

И ты, им преданный народ".

                  (М. Ю. Лермонтов),

 

а также:

 

"Три тяжкие доли имела судьба,

И первая доля: с рабом повенчаться,
Вторая - быть матерью сына раба,
А третья - до гроба рабу покоряться,
И все эти грозные доли легли
На женщину русской земли".

                   (Н.А. Некрасов "Мороз, Красный нос")

 

Однако, в качестве наиболее корректного перевода, нам предложен вариант "слуга", который к сути социального положения серва относится чуть меньше, чем никак. Слуга подразумевает свободного нанятого человека, который работает и получает жалование, волен сменить хозяина и т.п. И уж никак не является синонимом ни крепостного, ни серва, поскольку не отражает их зависимого состояния, как раз и объясняющего, почему понадобилось учиться всему тайно, с риском для жизни, вместо простого ухода от жестокого хозяина.


Сообщение отредактировал Joke_p: 24 июня 2019 - 06:06


#99 Ссылка на это сообщение mr Jyggalag

mr Jyggalag
  • Ветеран

  • 609 сообщений
  •    

Отправлено

Выше уже были перечислены функции рабов в Древней Греции и Древнем Риме. Просто надо больше читать, а не сваливать всё на "пестов".
Например, есть такие хорошие книги как "Таис Афинская" (кстати, для среднего школьного возраста), "Спартак" и другие.
Есть ещё "Унесённые ветром" (это некоторым сложно осилить, но попробовать можно), оно про американское рабство.

А к чему вы мне говорите про “виды” рабов? Мне, как бы, это известно.
Я просто говорю, что широкая аудитория, в основном, чхать может на то, какой раб описывается в тексте, а переводить надо максимально понятно и передавая задумку авторов текста, а не превращать один термин в другой.
Да и если авторы хотят сказать, что (чисто теоретически и к примеру) Ванус был рабом-гладиатором, то это надо обговорить в книге, чтобы читатель понял сразу, что одинокое слово “раб” является в понимании переводчиков совершенно не одиноким словосочетанием “раб-полицейский”. А так у нас без всяких объяснений слово “раб” вполне противоречит книге по причинам, которые я указал намного выше.

Ага! Идём по ссылке.
Serf - noun slave.
То есть, сознательно не видим прямое определение слова ?
Это для тебя неудачный пример (хотя ты сам его привёл), тут прямое толкование - "раб".

Нет, не осознанно, так как я изначально его не заметил))
Зато почему то у вас не смутило, что это название блока синонимов, а не прямой синоним (например, в списке синонимов “serf” есть только как название блока, хотя в “slave” есть “serf” как синоним).
Потому что если мы забьём в поисковик этого сайта того же “serv”, то нам любезно дадут выбрать, синонимы к какому значению слова мы хотим подобрать: “noun person who serves, often under duress” (например, в качестве синонима такого значения у нас есть и “servant” c “victim”) “и “verb work very hard”.
 

Продолжаем натягивать сову на глобус.
Давай дальше, ищи где этого нет, а мне уже весело.

Натягивание совы на глобус это когда ставишь название блока в синонимы, хотя его там нет))

#100 Ссылка на это сообщение mr Jyggalag

mr Jyggalag
  • Ветеран

  • 609 сообщений
  •    

Отправлено

Однако, в качестве наиболее корректного перевода, нам предложен вариант "слуга", который к сути социального положения серва относится чуть меньше, чем никак. Слуга подразумевает свободного нанятого человека, который работает и получает жалование, волен сменить хозяина и т.п. И уж никак не является синонимом ни крепостного, ни серва, поскольку не отражает их зависимого состояния, как раз и объясняющего, почему понадобилось учиться всему тайно, с риском для жизни, вместо простого ухода от жестокого хозяина.

Окей, пожалуй уточню свою позицию в последний раз и можно завязывать с этой темой, приелась она.

Итак, в “Галерионе Мистике” в оригинале есть слово “serf”, которое на русский перевели как “раб”. Спорный перевод, как я понял с этим все согласны. Далее, по тексту русские переводчики используют слово “слуга” (причём неоднократно) как синоним к слову “раб”. Следовательно, если следовать правилам логики - “serf” это “раб”=“слуга”, что равнозначно “serf” это “слуга”=“раб” - то можно перевести было и в более нейтральном ключе (согласитесь, “раб” более негативное слово, чем “крепостной”, хотя бы потому что последний обладает некой собственностью хотя бы), например как тот же “слуга”, использованный переводчиками. Можно добавить и прилагательное, сделав более корректный правильный перевод: “подневольный слуга” (“bound servant“ - синоним к слову “serf”) - «Он был подневольным слугой в доме одного дворянина, лорда Гирнасса из Соллисича-на-Кере» - а затем использовать просто “слугу”.
Но что так и так, у нас не корректного перевода (“серв” это так то заимствованное слово, которое не особо часто используется, чтобы к нему привыкнуть) не получить. “Крестьянин” (как и прочие славяно-подобные слова) не подходит из-за культурных различий (не вяжется какой-нибудь “холоп” и альтмерская культура), а “раб” слишком резкое и, если угодно, негативное значение слова “serf”.
Поэтому из двух зол, как мне кажется, лучше выбрать меньшее





Темы с аналогичным тегами талмор, даэдра, ситис

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых