Morrowind vs Oblivion vs Skyrim

К комментариям (127)
04.03.2019 — 18:48
Автор: BarGest

Привет, читатель! У меня к тебе есть преинтереснейший разговор. В сети до сих пор не утихают споры о том, какая же часть древних свитков самая-самая. Анонс шестой серии только подлил масла в огонь. Мне в голову пришла мысль, а почему бы и нам своей дружной компанией Tesall не обсудить эту тему? Как тебе такое предложение?

Но постой. Прежде, чем ты начнешь писать в комментариях о том, какая часть лучше, позволь я поделюсь своим мнением (это не официальный топ Tesall, а видение автора). Я постарался каждую игру разложить по полочкам, отметя в сторону эмоции и воспоминания, связанные с теми моментами жизни, в которые проходилась та или иная часть серии.

Поехали!

Первое место — Морровинд

Игра, которой без малого уже 16 лет. Но несмотря на свой почтенный возраст она может дать фору своим младшим сестрам. «В чем же?», спросишь ты?

Главный квест. Продолжительный, интересный и проработанный. Проходя сюжет начинаешь проникаться духом исследований, пророчеств, желанием получить действительно уникальный артефакт.

Второстепенные задания. В отличие от главного квеста хоть и не отличаются сложными сюжетными поворотами, тем не менее, радуют своими разнообразием и количеством. А гильдии? В какой еще части встретишь столько гильдий?

Пейзажи Морровинда

Закат в Морровинде

Как дела обстоят с ролевой системой?

Здесь все отлично. Помимо классических атрибутов, таких как ловкость, сила, скорость, интеллект и удача, в игре присутствует огромное количество навыков, вроде красноречия, меткости, длинных клинков и иллюзии. Логика проста: что используешь, то и развивается. «Да ведь такая же система есть и в других частях!», заметишь ты. Согласен, однако, именно в Морровинде она получилась наиболее проработанная. В последующих сериях древних свитков количество навыков только уменьшалось.

Еще, на мой взгляд, крайне важный критерий – открытость игрового мира и свобода действий. Морровинд не может похвастаться огромными территориями (примерно 26 кв.километров для исследования против 41-го у Обливиона и 30-ти у Скайрима). Он берет своей оригинальностью, разнообразностью и насыщенностью. Куча городов с неповторимой архитектурой, мистические даэдрические руины, сотни запутанных пещер и неприступные форты. И, самое главное, это все интересно исследовать, ведь в одном из сундуков тебя может ждать уникальный артефакт или записка, запускающая новое задание. Разумеется, без боя отдавать могущественный меч никто не будет. Тут появляется один нюанс, который может немного испортить впечатление об игре.

На фоне башни гигантские блохи - Силт Страйдеры. Используются в качестве местного общественного транспорта

Деревенька

Боевая система. Разработчик выбрал довольно странный, по современным меркам, вариант реализации боя. Физические попадания в Морровинде совершенно не означают фактическое нанесение урона по противнику, а стрела, выпущенная в упор, может предательски улететь мимо. Причина проста: вероятность попадания рассчитывается из навыка владения тем или иным оружием. Можно ли считать это недостатком по сравнению с другими частями Свитков? Пожалуй, да.

Вопрос, который напрашивается следом: «А чем бить врага?». Ох, арсенал в это части огромный: метательные ножи, арбалеты, луки, копья, кинжалы, одноручные мечи, двуручные мечи, молоты, дубинки, топоры, посохи… Самый искушенный боец сможет найти оружие себе под стать. Впрочем, не только оружие, но и снаряжение: поножи, сапоги, перчатки (раздельные!), наплечники, шлема, рубашки, мантии, амулеты, кольца. Всего тут в достатке.

Двемерское оружие

Стеклянное оружие

Второе место — Скайрим

Скайрим – самая молодая часть серии. Ей «всего» семь лет.

Эта серия Свитков имеет объективно наиболее слабые и короткие основной сюжет, а также второстепенные квесты, связанные с прохождением гильдий (точнее их аналогов). В какой еще части можно приблизиться к званию архимага едва-едва умея пускать искры из пальцев? И нет, читатель, я ничего не перепутал. Скайрим на заслуженном втором месте. Что же подвигло меня поставить его именно сюда? Сейчас расскажу.

Ролевая система.

Несмотря на то, что навыков в Скайриме меньше, чем в Морровинде или Обливионе, именно в этой части отыгрывать роль кого-либо интересней всего. Все благодаря перкам-созвездиям с развитой системой прокачки. Хочешь быть не просто хорошим воином, а виртуозным крушителем черепов булавами? Пожалуйста, для тебя отдельная ветка совершенствования именно этого оружия. Нравится колдовство, но терпеть не можешь некромантию? Есть отдельная ветка по развитию призыва и усилению, например, атронахов.

Большой выбор навыков-созвездий

Одна из ветвей развития навыка-созведия

Открытый мир, свобода действий.

Скайрим – игра, в которой исследовать подземелья почти также интересно, как и в Морровинде. Красивые, неоднообразные уровни, квесты и артефакты. Все это ждет тебя в этой части Свитков. Не обошлось и без маленькой ложки дегтя. Всякая пещера – замкнутая кишка, с обязательным «секретным» проходом ко входу в конце уровня. С одной стороны это немного портит атмосферу, но с другой неплохо экономит время.

Боевая система

Взяв механику боя из Обливиона (о нем поговорим ниже), убрав из нее недостатки, доведя до ума то, что осталось и добавив к этому новые фишки (такие как возможность взять оружие в каждую руку и красивые анимации добивания противника), разработчик подарил нам лучшую боевку серии. А вот со снаряжением и оружием все не так хорошо, как в Морровинде. Выбора заметно меньше. Но возможность взять по оружию в каждую руку  улучшает ситуацию.

Приближаемся к нордским гробницам

Коллегия магов

Третье место  Обливион.

Игра, вышедшая в 2006 году, ставшая сразу бестселлером, удостоившаяся крайне высоких отзывов от критиков, но не лишенная недостатков, которые и спустили игру в моем топе на самую низкую позицию.

Что же не так с этой частью?

Основной сюжет. Интересным его можно назвать с натяжкой, а вот оригинальным его назвать точно не получится. Второстепенные квесты хороши. Особенно гильдии: здесь и задания интересные, и проходится все не так быстро, как в Скайриме.

Ролевая система. Отличия от предшественницы небольшие. Система навыков и атрибутов перекочевала с некоторым упрощением. На чем хотелось бы остановиться, так это на открытом мире игры. Сиродил получился очень красивым, жизнерадостным, но при этом однообразным. Особенно это касается подземного мира игры. Проходя очередные айлейдские руины или пещеру начинаешь ловить себя на мысли, что где-то ты это уже видел. Ситуацию могли бы спасти квесты, какие-то записки или, хотя бы, хорошая награда, но наткнуться на то или другое крайне сложно.

Какой бы атрибут повысить?

Классические для РПГ навыки

Боевая система. Довольная стандартная: махнул мечом, попал, значит попал. При этом игра постоянно рождает кучу курьезных моментов. Забавно смотреть как, например, увесистый молот легко блокируется небольшим кинжалом. Тактических элементов в сражениях мало. Ближний бой чаще всего сводится к «удар-блок-удар-блок». Вдобавок к этому не забываем про уже набившую оскомину кривую систему автолевелинга, заставляющую тщательно планировать прокачку своего героя. Однозначно боевая система Обливиона приносит гораздо меньше удовольствия, чем оная в Скайриме. Со снаряжением и оружием в четвертой части дела обстоят, быть может, чуть лучше, чем в Скайриме, но каких-то кардинальных отличий нет.

Имперский город

Очередные руины

На этом, читатель, мое сравнение закончилось. Многое из того, что я перечислил, можно исправить, доработать с помощью модов, коих в сети на все части игр огромное количество. Я умышленно не стал затрагивать эту тему также, как и официальные дополнения к играм. Поговорим с тобой об этом позже.

Данным топом я ни в коей мере не хочу показать, что Обливион - плохая игра. Нет, все игры серии однозначно стоят внимания и речь, в данном случае, не о выборе между грязью и золотом, а, скорее, между пробами золота. Какая-то часть чуть выше пробой, какая-то ниже, но тем не менее все это - золото.

А что думаешь ты? Делись своим мнением в комментариях!

BarGest специально для TGM — Tesall Game Magazine

04.03.2019 — 19:04

Первое место - Морровинд
Второе место - Обливион
Третье место - ESO

Первое место объяснять не надо, ибо Морровинд - ван лав.
Второе место отдаю обливиону, ибо мне жутко нравится "классическое" фэнтези, а так же вся эта атмосфера вторжения из другого плана, возвращения Маннимарко и Умарила. Ну, и конечно же - лучшее дополнение для TES, Дрожащие Острова.
Третье место я отдал ESO, потому что как минимум в сюжетном плане оно достойно качества Обливиона, а местами и превосходит. Да и куча разнообразнейших локаций и нового неизвестного доселе лора приятно удивляет, особенно если не ждёшь чего-нибудь подобного от "ММО-подделки для школоты".

Скайрим я не включил в список ибо по моему скромному мнению он недоделка, которая преуспела лишь в некоторых вещах, которые должны совершенствоваться как само-собой разумеющиеся.

04.03.2019 — 19:20

Так есть же на форуме раздел посвященный именно этой теме. Одного мало что ли?

04.03.2019 — 19:34

Daggerfall. Ибо он был одним из первых. Где то там же был Дюк Нюкем и Вольфенштейн. Где то там же Врата Балдура и Эпоха империй... Но только в одной игре от первого лица можно было ходить не по коридору, а куда угодно, найти себе занятие, иметь кучу концовок в финале, и при этом не страдать, что она не правильная.
Дальше обливион, и в конце морровинд, ибо они игрались уже много позже с другими ощущениями от игры, и почти одновременно, что бы боевка морровинда могла испортить ощущения.
Так то - если скомпоновать, идеальная TES - это Daggerfall с графикой SSE, системой фракций морровинда и проработкой местности от Nehrim, мода на Oblivion .

04.03.2019 — 19:35

А я вот всегда придерживалась мнения, что смысла их сравнивать нет. Можно любить или ненавидеть отдельно взятую игру, но сравнивать их - нет. Тем более, что каждая из игр дала игрокам что-то свое, неповторимое и ламповое.

04.03.2019 — 19:43

Я не думаю, что стоит разводить баталии между играми одной серии, проверенными временем и имеющими верных поклонников. Это не вызывает приятных эмоций (сама статья хороша, и оценено все довольно справедливо, даже Обла, хотя она мне и нравится. Я тоже не заметила, чтобы эта игра была НАМНОГО изобретательнее Ская). Я, само собой, за Скайрим. Он плох только для тех, кому не хватает терпения его улучшить. Да и вообще, он не плох. Много ли есть игр, где сочетаются полеты на драконах, спасение городов, жизнь вампа/оборотня, семейная жизнь, дух древности, отсылки к современности (проблемы безработицы и мигрантов), охота, открытый мир, воровство, убийства, злобные боги и прочая, прочая. И это все без модов.
Скайрим! Скайрим! Скайрим!
Морровинд, на мой взгляд, это что-то типа "первой любви" для многих, для меня он решающего значения не имеет. Обливион хорош, так что будет на втором месте. Мне в нем основной сюжет как раз нравится, есть размах по типу DAO (спасение несчастного мира и жителей более четко выглядит по сравнению со Скаем - на мой взгляд. В Обле про Врата забыть как-то стыдно, а в Скае - про драконов - нормально).
На третьем - Эндерал)))

04.03.2019 — 20:47

Морра, Морра и Дрожащие острова. Такой вот топ.

04.03.2019 — 20:49

Интересная статья!
Я тоже долгое время считала, что Обливион занимает последнее место среди этих трех игр. Но недавно поставила его на новом компьютере и прямо-таки... влюбилась. Мне кажется теперь, на впечатление от игры могут очень сильно повлиять параметры компьютера. Обливион, конечно, не великий идеал, но на максимальных настройках графики на большом мониторе он очень хорош. И чувствуется, что его делали с любовью и уважением ко вселенной Древних Свитков.

04.03.2019 — 21:01

что его делали с любовью и уважением ко вселенной Древних Свитков.

Соглашусь, и кстати, Обливион хорош тем. что в нем прекрасно смотрятся моды просто любого плана: от мрачных ужастиков до аниме, просто удивительное свойство этой игры.
Для меня игры расположатся, пожалуй, так: TESO, Морровинд, Обливион, Скайрим. TESO очень подкупает своей красотой и квестами. Морровинд - родина, хотя диск Баггерфола у меня есть, но во времена оны у меня были другие увлечения. Скай оказывается при всей моей любви на последнем месте. Игра, которую переигрывать не хочется: главный сюжет одноразовый и перепроходить его скучно. Обливион, может, тоже не блистает, но такое ощущение вызывает разве только сотое прохождение канализации. Но не весь сюжет.

04.03.2019 — 22:19

Он плох только для тех, кому не хватает терпения его улучшить.

Я не видел пока людей, которые взялись за глобальную переделку второстепенных заданий ТБ в Скайриме, ибо они - скучнейшая дичь, особенно в сравнении с бесподобными квестами в Обливионе.
Не спорю, моды - лучшая часть в Скайриме, но без них он, в сравнении с остальными играми серии - ничто.

04.03.2019 — 22:40

1 - Морровинд. Экзотическая культура. Разнообразная, необычная флора и фауна (долой елки, драконов и кабанов - этого добра навалом в каждой первой игре). Множество квестов. Необходимость развития. И только здесь есть интерес заглядывать в каждый угол в поисках снаряжения.
2 - Обливион. Квесты очень хороши. Пейзажи радуют глаз. Но подземелья унылы и однообразны настолько, что отбивают всякое желание туда лезть.
3 - Скайрим. Пройти квесты темного братства и гильдии воров (потому что они зацепили в Обливионе) и забыть. Пустой, набитый шаблонными уровневыми предметами и противниками мир, исследовать который нет смысла - за каждым поворотом одно и то же.

04.03.2019 — 23:06

Я не видел пока людей, которые взялись за глобальную переделку второстепенных заданий ТБ в Скайриме, ибо они - скучнейшая дичь, особенно в сравнении с бесподобными квестами в Обливионе.

По сравнению с Обливионом да, но не с Моррой, где фракций столько же сколько в Обле и Скае вместе взятых, но интересных то и нету.

Не спорю, моды - лучшая часть в Скайриме, но без них он, в сравнении с остальными играми серии - ничто.

Заявление громкое, правда не правдоподобное

И только здесь есть интерес заглядывать в каждый угол в поисках снаряжения

Учитывая насколько дисбалансна алхимия, в этом нет нужды.

04.03.2019 — 23:13

Без модов:

  1. Морровинд
  2. Обливион
  3. Скайрим

С модами:

  1. Скайрим
  2. Обливион
  3. Морровинд
05.03.2019 — 03:37

Если вы не очередной старпёр, пытающийся напомнить всем и вся о своей первой игре в Свитках, а солидный и вменяемый игрок, то рейтинг упомянутых игр вполне очевиден:

  1. Скайрим
  2. Обливион
  3. Морровинд

Оцениваю я данные игры, как и каждый нормальный человек, ориентируясь на моды - ключевую фичу всей серии. А поэтому в 2013 г. смело ставил Обливион на первое место. Но потом мододелы подсуетились и мой голос теперь крепко держится на стороне северной провинции.

05.03.2019 — 03:53

В свитки я попал в 2009-м. Буквально жил в Морре лет 5 (и это практически без модов, которые я для себя открыл спустя года три игры ), пока не сменил слабенький ноут (который жив до сих пор и там есть мои старые сохраночки) на комп и не пересел на Облу, которая меня так же затянула. Правда ее я оперативно улучшил плагинами, особенно граф составляющую, за которую дизайнера нужно отпинать по... в прочем не важно. До Скайрима я дошел не сразу, ибо отпугнули инопланетяне-эльфы (какие ж они уродливые в скайриме-то, мамочки). Полноценно я в него засел спустя года три после выхода, когда подтянулись тонны модов. Хотя вот спасибо за хоть какое-то создание семьи и взаимодействие с другими в игре, достало быть волком одиночкой, а тут вам и компаньоны (тупые как пробка, но все же. Не гуар пробка, он няшный...) и захомутать кого-то можно.
К чему это я все. Если Морровинд вполне себе до сих пор без играбелен (с моей точки зрения) без доп контента, в основном за счет тонн интересного контента, то вот с потомками такое не прокатит. Да, Морра искусственно растягивалась за счет ограничений по навыкам, но черт возьми, как этого не хватает теперь, когда Архимагом можно стать на 5 уровне. Не хватает текста в диалогах. Скайрим, где мои "Слухи"!? Где "маленький секрет" Обла"!? Возможно это всего-лишь крик старпера, что в данный момент проходит третью главу Невервинтера, но с озвучкой диалогов игры теряют информативность этих самых диалогов (хотя Ведьмак как-то умудрился на этом почти не споткнуться). И нет бы компенсировать это количеством стороннего текста, так неее, вбросим пару книжек и и записки на 2 строчки и радуемся. Фух, выговорился.

Ну да что касается топа... Толком расставить не смогу, хоть убейте. Пусть я сейчас полностью пересел на Скай, с любовью собранный по текстурке и подогнанный под моего персонажа, на компе лежат и Морровинд и Облива. Также покрытые оболочкой из плагинов. И изредка я в них возвращаюсь (в Морр чаще, эхехехехе). Ибо вой силт страйдера по утру или "стоп райт хир криминал скам" как-то роднее.

PS: раз уж тут заговорили о teso - вставлю свои 2 копейки. Радует количество квестов, не радует их составляющая. Хотя некоторые отложились в памяти ( штуки 4). Лично для меня игра закончилась как только закончились эти самые пве квесты (всего-то 10 месяцев это заняло, пф) Пвп я обхожу везде, на Эльсвеер меня жаба душит отдавать бабосики (ну не стоят главы запрошенной цены. Ну никак). Кстати, без модов тоже не рекомендую, даже интерфейс кричит "Смени меня!". Такие дела.

05.03.2019 — 04:56

Обзор Обливиона - ни о чем. Даже попытки быть объективным нет. В колонке о ролевой системе - жалобы на однообразность пещер. Мде...

Мой рейтинг без учета модификаций:

  1. Обливион
  2. Скайрим
  3. Морровинд

С учетом модификаций:

  1. Скайрим
  2. Обливион
  3. Морровинд

Морровинд на последнем месте не потому, что он сильно хуже, а потому что это, как и Даггерфолл, игра с графикой и боевой системой предыдущего поколения игр.

А вообще, для меня (к собственному немалому удивлению) наиболее реиграбельным из проектов Беседки оказался Фоллаут 3. С ним может поспорить только Скайрим, но на Скайрим у меня стоит полторы сотни модов, а на Ф3 - полтора десятка...

05.03.2019 — 06:37

Без модов:
Морровинд - самая допиленная игра серии изначально
Обливион - многообещаюая, но не доделанная игра
Скайрим - игра другого жанра, но тоже хорошая.

С модами:
Обливион - пожалуй лучший конструктор игры под себя.
Морровинд - я просто в него наигрался до чертиков. и гейммеханики в Обле лучше.
Скайрим - не могу долго играть даже с модами. За моим окном и так Скайрим, и он мне в компе не доставляет.

05.03.2019 — 07:39

Если вы не очередной старпёр, пытающийся напомнить всем и вся о своей первой игре в Свитках, а солидный и вменяемый игрок

Здесь должно было быть что то по поводу солидности и вменяемости... но оказалось то, что раз в силу возраста я успел поиграть во что то кроме последних частей TES я как игрок перестал быть солидным и вменяемым. А значит мне нельзя было делиться мнением в теме, заканчивающейся посылом это делать... Пожалуй стоит перепройти дрожащие острова, что бы понять логику.

05.03.2019 — 07:51

Заявление громкое, правда не правдоподобное

Почему же? Скайрим жив в 2019 году только благодаря основной игре и трём дополнениям? Или благодаря чёртовой огромнейшей коллекции модов, где на том же Нексус их накопилось под 69 тысяч (54к SLE версия и 15к SSE версия соответственно)?
Реиграбельность отсутствует в принципе, а местами, где она есть, она убогая (тот же «нелинейный» сюжет ТБ, где ты либо проходишь среднюю сюжетную линию, либо просто и тупо вырезаешь ТБ; Dawnguard хотя бы более-менее соответствует требованиям реиграбельности, но, фактически, сам сюжет от этого концовкой не меняется - что там, что там ты убиваешь Харкона). Игра на самом деле жутко недоделанная, что ощущается как внутри игры из-за багов (благодаря чему до сих пор, спустя 7 лет, приходится ставить Неоффициальный патч, дабы устранить ошибки разработчиков), так и немного пройдясь по ней в редакторе.

17.03.2019 — 23:08

mr Jyggalag, [quote]Почему же? Скайрим жив в 2019 году только благодаря основной игре и трём дополнениям? Или благодаря чёртовой огромнейшей коллекции модов, где на том же Нексус их накопилось под 69 тысяч (54к SLE версия и 15к SSE версия соответственно)? [/quote]
Там из этих 69 тысяч модов, - 68.5 тысяч всяких уродских рэйс меню пресетов или фэловеров , типа таких
nexusmods.com/skyrim/mods/95543
nexusmods.com/skyrim/mods/89132
nexusmods.com/skyrim/mods/96067

Достойных модов на Скайрим можно пересчитать по пальцам.

05.03.2019 — 08:56

Обливион - лучшая атмосфера, игра в которой душа отдыхает. Но на данный момент без модов довольно пресная игра. А кто в наше время в чистые свитки играет?
Морровинд - не зашел из-за механики кубиков, но в Моробливион с радостью играю ))
Скайрим - казуальное недоразумение, всё что можно упростили до нельзя. Помню, как ругались на Облу, что порезали механику Моры, и вот вышел Скайрим и все притихли. В общем Скайрим - это страшный сон фанатов Моры и Облы в который накрутили графония, да бы не так противно было смотреть.

05.03.2019 — 09:45

05.03.2019 — 10:21

Спасибо автору за тему, есть теперь где поныть, что раньше было лучше :)
Проходил все номерные части древних свитков (некоторые из них не по одному разу) и Battlespire, до редгарда ещё пока не добрался. В TESO не играл, и не буду, ибо mmo, и боюсь что затянет.
Честно скажу, мне не нравится Skyrim, ибо для меня он олицетворяет деградацию серии, но я постараюсь быть объективным.
Итак, Арена. Родоначальница серии. Чудесная игра на самом деле, если вы готовы мириться с милой вырвиглазной графикой из начала 90х. Зато какая там музыка и атмосфера! Геймплей достаточно однообразен, но есть несколько интересных идей типа взлома сундуков топором или заклинания Passwall. И у нас есть весь Тамриэль, да. Правда проработка мира оставляет желать лучшего, лор как таковой ещё даже не определился в какую сторону он будет развиваться. Зато какое прекрасное чувство недосказанности и таинственности во всём. Особенно когда ты обладаешь постзнанием о будущем серии. Именно эта часть благодаря слабой проработке лора и мира, да и в принципе практически полному отсутствию диалогов как таковых в игре способствует самому лучшему отыгрышу в голове, а не Скайрим, как думают многие. Так что 10/10.
Баггерфол. Игра стала лучше, во всём. Её главный минус - это её размер. Из этого минуса следуют собственно все остальные. Это многочисленные баги, огромные процедурно генерируемые подземелья на несколько часов прохождения (по крайней мере на первых порах именно столько они проходятся), возможности, про которые вы скорее всего никогда не узнаете, и снова баги. Ролевая система стала лучше. Сильные стороны персонажа компенсируются слабыми или медленной скоростью прокачки, выбирайте с умом. Конечно, для новичка тут просто огромное количество способов на первых порах запороть персонажа. Таки да, в старых играх ещё нужно было заранее задумываться о прокачке. Графа стала приятнее, саундтрек стал богаче. Но геймлей стал ещё однообразнее пожалуй. Зато лор стал принимать форму мне кажется именно с этой части. Но баги очень сильно портят впечатление. Во время прохождения одного из последних подземелий я поймал баг, и чтобы обойти его мне пришлось заюзать другой баг, обидно, да. 10/10.
Баттлспайр. Спин-офф серии. Игра потеряла открытый мир, теперь прохождение её делится на уровни. Но зато теперь игра по-настоящему не стесняется быть взрослой. Тут вам и обнажёнка, и диалоги насыщенные бранью, и мрачная атмосфера. Честно говоря, на мой взгляд игра от этого всего только выиграла. Я не в восторге от детского сада, который начинается с Обливиона. Ролевая система не претерпела серьёзных изменений, геймплей по-прежнему однообразен. Но спасает то, что по сравнению с Даггерфолом игра короче. Правда вся игра это бесконечные подземелья. Но они хоть немного пытались сделать их разнообразными. Без оценки, ибо реально дело вкуса. Мне по началу пришлось заставлять себя играть, зацепило лишь ближе к середине.
Морровинд. Ужасная, отвратительная игра. Настолько ужасная, что с 2003 года играю в него до сих пор. И всегда хочется вернуться. Да в ней сильно устаревшая графика. Да, физика, да, анимации. Но на это намного проще закрыть глаза для меня, чем на урезанную ролевую составляющую, убогий сценарий и неинтересный однообразный мир. Будь тем, кем ты хочешь. Это именно про эту игру. Но только если сможешь. Многие ругают боевую систему игры, но блин, ребята, вы серьёзно? Создавать персонажа маго-воино-трунагибатора и удивляться, что не попадаете кинжалом по грязекрабу? При том, что короткие клинки вкачены всего на 5 очков. Да, Морровинд всё ещё требует от вас думать о вашей прокачке. Ну или терпеть промахи, когда-нибудь они закончатся. Но мир игры наиболее логичен, вы не станете архимагом, не скастовав ни одного заклинания. Он достаточно большой, достаточно разнообразный, проработанный и интересный. С точки зрения возможностей остальные игры серии ей не составляют конкуренции. Да, диалогов как таковых тоже нет, но там где выбор есть, он всё-таки не для галочки, а реально на что-то влияет. Большое количество квестов можно пройти разными способами. Хвалить игру я мог бы долго, но не буду, ибо и так уже простыня выходит.
Обливион и Скайрим. Спросите себя, так ли сильно отличаются эти две игры? Я про техническую составляющую. Да, Обливион чуть слабее, но это и логично, учитывая, сколько времени прошло. Но все или почти все его недостатки в плане графики, освещения, ужасных лиц и персонажей и прочего уже давно исправлено модами. Зато Обливион обладает тем, чего нет в Скайриме. У него есть интересные квесты и сюжет. Да, его сильно оказуалили по сравнению с предыдущими играми. Но Скайрим оказуален ещё сильнее. Да, тут есть убогий автолевелинг, но при правильной прокачке (да, тут тоже стоит продумывать свою прокачку заранее, иначе мрак) его недостатки смягчаются. Но это ещё игра, в которой есть интересные квесты, есть сценарий, есть интересные гильдии с интересными длинными цепочками квестов. Пусть подземелья и создавались с использованием процедурной генерации, но они всё же лучше, чем любое подземелье-кишка из Скайрима. Обливион это не идеальная игра, но в ней ещё намного сильнее видно старание разработчиков, а не только лишь желание срубить бабла оказуалив игру и расширив тем самым ЦА. Так что если выбирать между Скайримом и Обливион я выбираю Обливион с модами.
Итак, мой топ:

  1. Морровинд.
  2. Ведьмак 3.
  3. Баггерфол
05.03.2019 — 10:25

Лично для меня Морровинд определенно лучший (в более ранние части не играл, ибо они старше меня самого). С точки зрения сюжета, проработанности мира и чистоты жанровой принадлежности. Обливион я тоже люблю, но, во-первых, основной сюжет оставляет желать лучшего, во-вторых, его наполовину машинно сгенерированный мир как плохо справляется с поддержанием интереса к исследованию, так и просто неверно транслирует интересный мир Сиродиила, который никогда не был и не должен был быть провинцией "классического фентези". Что же касается Скайрима, для меня он стал большим разочарованием. Да, открытый мир сделан прекрасно (не считая городов, которые местами на деревни едва тянут), но ни интересных квестов, ни запоминающихся персонажей, ни ролевой системы в нем практически нет. Этот мир совершенно пустой.

P.S. Хотелось бы оставить отзыв автору заметки. Изначально в превью заявлена весьма интересная тема, а именно игры серии в современном мире глазами современного игрока. Вообще, если подумать, реиграбельность TES - это отдельная история. Но по итогу все как-то свелось к довольно банальному оценочному суждению. Впрочем написано вполне пристойно, кроме, разве что, довольно рубленного и несколько трудного для чтения стиля. Рискну предположить, что это просто от недостатка опыта и, вероятно, с накоплением оного должно пройти.

05.03.2019 — 11:16

Жаль я не застал морровинд в году так 2005. Пробовал играть несколькими годами ранее но не осилил, слишком старая она, по поводу квестов то обливион будет лучше, а вот в скайриме атмосфера мне понравилось больше.
Надеюсь на выход скайвинда.

05.03.2019 — 13:08

имхо: надо было голосование прикрутить...
P.S.

  1. Морровинд,
  2. Скайрим,
  3. Обливион.
05.03.2019 — 14:39
  1. Обливион.

В Морровинд, увы, не играл. А Скайрим — плюшевая пустышка, диснейленд про нордов. И моды не сильно его исправляют.

05.03.2019 — 15:59

Почему же? Скайрим жив в 2019 году только благодаря основной игре и трём дополнениям? Или благодаря чёртовой огромнейшей коллекции модов, где на том же Нексус их накопилось под 69 тысяч (54к SLE версия и 15к SSE версия соответственно)?

для таких умозаключений. в том числе и в новости. нужно что-то больше, чем - сюжет объективно хорош. ролевая система (что под этим понимает автор?) объективно хуже. скайрим объективно жив за счет модов. объективно это вы взяли и опросили около 1000 человек. и то там погрешность будет 3-5%. в противном же случае - разговор ни о чем. зато везде слово объективно.
банальный пример. фраза - скайрим жив за счет модов. у меня наиграно несколько сотен часов, сейчас не против поиграть, играл так же в обливион - ничего, кроме сисек, облачений для оных и луков (ну люблю я луки и арбалеты, ну что поделать) я не ставил. а года эдак с 13 перестал ставить и их - в игре валялось только то, что я сам и добавлял. "объективно" в моем лице моды последнее, что интересно в скайриме. и что дальше?

имхо: надо было голосование прикрутить...

тогда бы эта новость имела хоть какой-то смысл

05.03.2019 — 16:23

Реиграбельность отсутствует в принципе, а местами, где она есть, она убогая (тот же «нелинейный» сюжет ТБ, где ты либо проходишь среднюю сюжетную линию, либо просто и тупо вырезаешь ТБ; Dawnguard хотя бы более-менее соответствует требованиям реиграбельности, но, фактически, сам сюжет от этого концовкой не меняется - что там, что там ты убиваешь Харкона). Игра на самом деле жутко недоделанная, что ощущается как внутри игры из-за багов (благодаря чему до сих пор, спустя 7 лет, приходится ставить Неоффициальный патч, дабы устранить ошибки разработчиков), так и немного пройдясь по ней в редакторе.

Ага как будто тот же Морровинд и Обливион были нелинейными, особенно второй. А, что касается багов, то и в том же Морровинде их полно, да и механик либо недоработанных, либо криво работающих более чем достаточно. Но одно видите ли доделано, а второе не доделано. Смешно....

05.03.2019 — 17:05

то и в том же Морровинде их полно

кхе кхе. квест по поиску луны и звезды. кхе кхе. когда кв итем был тупо не в той пещере, которая указана по квесту.
про баги говорить вообще смысла нет - они были во всех частях. обла? вылет после банального альт таба/
неофициальные патчи были в каждой игре (к слову, не ставил ни 1, хе)
вот об этом я и говорю. нет рассуждения на тему какая игра и в чем лучше. есть подмена понятий и замалчивание косяков в 1. и выставление их в другой. ну куда...

упд. и мне казалось, что реиграбельность в свитках зависит от игрока (песочница) а не от того, что в след прохождении тебе дадут возможность надеть мантию другого цвета.
да и реиграбельность связана ли вообще с "нелинейностью". ну окей. 2 варианта событий. прошел игру 2 раза и забыл о её существовании, если по этому принципу играть.

05.03.2019 — 18:51

Конкурс "простыней" и "портянок"? Надо обойти автора статьи?
Как по мне, логичнее сравнивать чистые игры с минимумом установленных модов (патчи, фиксы, что-нибудь для удобства управления). Если использовать игру с модами, то сравниваться будут не сами игры, а их игровые движки. На данный момент победит Skyrim SE, без вариантов. Но есть и более важный момент - те игроки, которые играют с модами, зачастую слишком мало внимания уделяют изучению игрового мира. Разработчики старались, что-то выдумывали, писали книги, потом соображали, как эти книги разложить, сочиняли диалоги, сюжеты с двойным-тройным дном, делали инсталляции и кат-сцены, а игрокам просто-напросто оказалось лень со всем этим разбираться. Как если бы группа поварят неделю в поте лица делала торт, а потом пришел заказчик по-быстрому смахнул себе в рот не жуя самая верхушку с вишенкой и прочими украшениями, а все остальное не глядя перемешал, обильно сдобрив майонезом и кетчупом, и закинул в холодильник. И такие игроки в какой-то степени правы, т.к. по-правде сказать, это все же не торт, а какая-то куча винегрета со скособоченной шапкой крема на макушке, вылепленная по принципу "изучи ингредиенты и слепи тот торт (того персонажа), который покажется тебе наиболее правильным, интересным и логичным". Но в том и проблема, что большинство дегустаторов успевают наесться еще в процессе изучения ингредиентов. Разработчикам кроме поварят, надо бы еще и повара, который знает, что такое торт...
TESO не рассматриваю. Это принципиально другая игра. Если играть в оффлайновую серию, то игру сначала надо изучать. В том числе использовать редактор и читы. И обязательно сейвы. Не только, чтобы отловить все диалоги и разобраться в разных вариантах квестов. Но и чтобы прочувствовать их на собственной шкуре и если не понравится, то загрузить сейв. Например, я не могу взять квест Боэтии в Скайриме. Мне настолько не нравится убивать доверяющего мне человека, что какого бы персонажа я не собрал, если он пройдет этот квест, мне будет противно потом этим персонажем играть. Отыгрыш потому и отыгрыш, что мотивация, мысли и эмоции персонажа продумываются и переживаются игроком. Есть и еще один немаловажный фактор - как только проект перестанет окупаться, издатель отключит сервера и все, считай не было никакого TESO. И не важно, что это произойдет не сейчас, а лет через 10-15. Морровинд когда вышел, в 2002 году? А сейчас 2019. Вот и представьте, что сейчас не было бы никакого Морровинда. Разве что появится эмулятор сервера для виртуальной машины (такое вообще бывает?).
Ведьмаков тоже не рассматриваю. Это совсем другая игра. Там персонаж прописан заранее, какой тут отыгрыш? К тому же на мой вкус, прописан он однобоко, натянуто и нелогично. Что в книге, что в игре. Какое-то женское фэнтези, где эмоции важнее логики. В Ведьмака мне если и играть, то только ради экшена. Либо я просто в нем не разобрался, как когда-то в Скайриме.
Фоллауты 3 и т.д. Если буржуйская атмосфера не зашла, то все. Мультяшная механика, мультяшная логика, мультяшные квесты. Три раза начинал F3 три раза бросал на середине. В третий раз дал себе зарок эту игру не устанавливать, экшен однообразный и быстро приелся, а квесты проходить - как картон жевать. FNV немного получше, но без атмосферы не тянет, да и манчкинство поощряет без меры. F4... Помню, что строил... Гонял по кругу полезный эксплойт с автообновлением локаций и главных сундуков. И опять строил... Наверное не стоило начинать играть сразу с хардкора. Либо квесты такие невыразительные, что экшен их перекрыл начисто.
В общем, у меня рейтинг следующий.

  1. Морровинд.
  2. Обливион.
  3. Скайрим.

Морровинд самодостаточная игра. У него есть собственная атмосфера, которую ни с чем не спутаешь. Именно потому, что разработчики действительно пытались придумать нечто новое. Тогда как в Обливионе и Скайриме уже ощущается штамповка, стереотипы и баяны. Хотя, думаю, проявилось это даже раньше, в дополнениях к Морровинду. Атмосфера - это очень важно. Например, у Сталкера до сих пор немало фанатов именно благодаря ей.
Обливион - тоже самодостаточная игра. Но уже без уникальной атмосферы. Зато большая и внутренне согласованная (более-менее).
В Скайрим разработчики попытались привнести нечто новое в лице драконов и их магии, а также внезапного драконьего прошлого нордов. Но прилепили к этому шаблонную и занудную историю, а также не успели сделать нормальный главквест. Мне пришлось основательно заняться изучением игрового контента, перебирать материалы и строить на их основе теории, прежде чем игровая картина приняла более-менее законченный вид. А просто так играть... Скучный и непонятный главквест. Непонятная и неприятная Гражданская война. То же самое про Гильдию воров и Темное братство. И всё, во что остается играть в оригинальном Скайриме? Ну да, в Скайриме у персонажа гораздо больше возможностей проявить индивидуальность, чем в Обливионе и тем более в Морровинде. Но этого мало. Я года три гонял гонял в Скайримский экшен, пока квесты не намозолили глаза и не пришлось разбираться, что за империя на самом деле, что за Братья Бури, кто такие Клинки и чем они должны заниматься, что там с данмерами и неревариным, который по пророчеству должен был вести объединенный и освобожденный Морровинд в светлое будущее. Проходил снова Морровинд и Обливион ради этого. И только после этого у меня стали получаться интересные (для меня) персонажи, которые затыкали за пояс лубочные аналоги из предыдущих частей.
Почему лубочные? Потому что в их создании немаловажную роль играла т.н. "ролевая система". Которая в Морровинде и Обливионе играла роль дополнения к экшену, не более. Навыки, параметры и классы никак не влияли ни на игровой мир, ни на квестовые линейки. В Морровинде навыки вообще покупаются за деньги, которых навалом. Можно стать архимагом, не выучив ни одного заклинания. На некоторые квесты тебе даже свитки будут давать. Собственно поэтому к фирменной дурацкой системе зависимости параметров от уровня у народа претензий особо нет - в игре немало костылей для компенсации. В Обливионе магу, насколько помню, начали дарить заклинания. Мимо тех же Пальцев Гор никак не пройти. Ну а в Скайриме заклинания уже пришлось применять. К тому же при прохождении сюжета главквеста Скайримский архимаг самый логичный - его принимают в Коллегию как довакина, т.е. мага с исключительным магическим даром.
Что касается "оказуаливания", то да. Морровинд стал популярен именно благодаря своей казуальности. Запороть персонажа в нем стало сложнее, А доля унылого "симулятора пешехода" в геймплее в нем стала 50%, а не 85%, как в Даггерфолле. Неудивительно, что фанаты Даггерфолла от Морровинда плевались. Но тут все логично. "Будь тем, кем ты хочешь." Такой девиз предполагает довольно широкие рамки при создании персонажа. Тогда как ролевая система наоборот, задает жесткие и четкие рамки. Например, сказал твой чернокнижник в диалоге пару добрых слов и все, до свидания, силу он потерял, загружай сохранение. Это очень хорошо, что в Морровинде и далее ее не было. Но одно дело жесткие рамки. Другое - возможности. Например, убрали прочность брони и оружия. А взамен что? В результате тяжелая броня в игровой механике потеряла всякий смысл.

05.03.2019 — 19:40

Черт знает что. Как я могу выбрать среди этих трех ЛУЧШУЮ часть? В каждой свои плюсы (их много), в каждой свои минусы (они терпимы и многие убираются модами). Затея с призовыми местами тут это провал, все на первое. А вот если надо просто "обсмоктать", то пжалста:

Morrowind. Без слов. Ностальгия, офигенное погружение в атмосферу игры, на своё время просто шедевральная игра, всякие там готики на фоне моррика меркли. Что главное - игра вэри атмосферная, а музыка какая! Да тут можно восхищаться часами. Короче не игра... - кладезь! Техническую часть смоктать долго не хочу, дофига гильдий, дофига пещер, всё круто.

Oblivion. Нормальный сюжет, не надо тут. Игра доставила, это точно. После финала Дрожащих Островов хоть понятно "кто" Шеогорат )) no spoilers. По чести, всего раз играл в это чудо, воспоминания положительные, даже думаю переиграть как-то.

Skyrim. Знаете выпускают всяческую технику (ну например блоки питания для ПК), под разными, что-ли, сериями какчества... сильвер, блек, голд - самый лучший. Ну дак вот Скай это золотой серии ШТАМПОВАНЫЙ продукт. Хороший, качественный, но дофига бездушный. Такой не стоял на витрине с позорной надписью "скидка 40%", для такого написали "товар заканчивается, успейте купить до завтра!". Радиант квесты, куча клонированных пещер, комнат, помещений. Добавили чуток экшна, но РПГ пахнет слабо. Сюжет, ну так, вроде прикольно, а вроде и не зацепило. Не внушил важности этот Довакин. Нереварин куда поувесистее фигура, так нам дает прочувствовать игра! Спасибо мододелам за кучу модов, можно развлечься и пару дней помучаться с их установкой\наладкой, дабы кастомизировать игрулю под себя. А вообще, ощущение есть, что беседка насобирала кучу тошнотных клише и всё это как-то упаковала на конвеере и штампонула просто неплохой такой продукт, но в нем нет своей уникальности, своей породы. И да, по качеству продукта, я возможно и перегнул, в вебе до сих пор не утихают разговоры о поршивой оптимизации Skyrim, и, о чудо! Беседка выпускает Skyrim Special Edition! " - Только нафига нам оптимизировать это гмо? Наши фанаты будут любить этот продукт (не игру) даже с теми же багами, пусть мододелы парются! А мы впилим поддержку консолей, бабла еще выжмем!". Но поиграть разок стоит )

Всем добра и свет Меридии в Ваши дома! =)

05.03.2019 — 20:23

Как и ожидалось. Пока кучка нытиков пишут коменты с восхвалениями Морровинду за 27 невероятно интересных навыков (ох, помню как весело было поднимать навык коротких клинков с 55 до 80, никогда не забуду) и очень оригинальный мир (который, тем не менее, легко деконструируется любым, кто хоть что-то слышал о Ближнем Востоке), фанаты Эль Гранде Скайрим делом укрепляют позиции любимой игры.

Мне вот интересно, что чаще появляется в сети: коменты в пользу Морровинда или новые моды на Эль Гранде Скайрим?

05.03.2019 — 20:37

за 27 невероятно интересных навыков

к слову, точно то же самое можно сказать про дерево перков в скайриме, в котором большинство перков совершенно бессмысленны, а часть откровенна дисбалансна. Без Ординатора (геймплейный мод на перки), фактически, это просто красивые интерактивные картинки созвездий ))

05.03.2019 — 20:38

Как и ожидалось. Пока кучка нытиков

Придержите язык. На нашем сайте пока еще не разрешали оскорблять комментаторов ни за что. Каждый имеет право на свое мнение. Неважно, деконструировал он там ближний восток, хочет видеть гигантскую башню из любой точки игры или хочет сыграть в очередную игру про неправдоподобно грязных унылых викингов-геев.

05.03.2019 — 20:53

к слову, точно то же самое можно сказать про дерево перков в скайриме, в котором большинство перков совершенно бессмысленны, а часть откровенна дисбалансна. Без Ординатора (геймплейный мод на перки), фактически, это просто красивые интерактивные картинки созвездий ))

это стоит (на мой взгляд) рассматривать в контексте развития. если оставить в стороне законченность идеи. с точки зрения развития - система перков лучше, чем линеек опыта. ибо 27 навыков 0-100 заменены на (сколько там навыков в скайриме?) пусть будет 10 навыков с вариациями внутри. + кроме пассивной прокачки. ходи, махай мечом, получай уровень. есть еще прокачка активная - хоть укачайся, но тебе нужно выбрать перк, чтобы расти.
сыро - да. есть, куда развивать.

Придержите язык.

да ну. он же не биоваровцами-аниматорами нас называет. вот это было бы обидно. а нытик то че.

05.03.2019 — 20:53

В этом то и смысл, что Ординатором это можно исправить. А чудесную линеечку навика 0-100 в моровинде не вытянешь ничем

к слову, точно то же самое можно сказать про дерево перков в скайриме, в котором большинство перков совершенно бессмысленны, а часть откровенна дисбалансна. Без Ординатора (геймплейный мод на перки), фактически, это просто красивые интерактивные картинки созвездий ))

05.03.2019 — 21:25

Как и ожидалось. Пока кучка нытиков пишут коменты с восхвалениями Морровинду за 27 невероятно интересных навыков (ох, помню как весело было поднимать навык коротких клинков с 55 до 80, никогда не забуду) и очень оригинальный мир (который, тем не менее, легко деконструируется любым, кто хоть что-то слышал о Ближнем Востоке), фанаты Эль Гранде Скайрим делом укрепляют позиции любимой игры.

Мне вот интересно, что чаще появляется в сети: коменты в пользу Морровинда или новые моды на Эль Гранде Скайрим?

Ответ на твой вопрос - та игра которая не имеет особого веса без модов и нуждается в модах =) мододелы проделали дофига работы, многие моды шикарны, добавляют в Скай какой-то правильности и комфорта (на ум пришли интерфейсные моды). А модов на геймплейную составляющую, сюжетную и физику - еще больше! О чем это говорит? ) это говорит о том, что мододелы это врачи, а Скайрим серьезно болен... рожден больным... несовершенным! Как бы мы все его не любили, и я в том числе. Это порождение маркетинга пускающее Звездную Пыль в глаза неокрепшему разуму прекрасно справляется со своей задачей - отключить мышление и радоваться тому что в 2011 году (помоему тогда вышел Скай) добавили, о простите меня за сарказм, РЕАЛИСТИЧНУЮ физику падения тел при смерти. Мозг не нужен - радуйся глазом! И пока Скайрим лечится у мододелов, настоящая игра с ДУШОЙ, игра в которую вложили ДУШУ, ЖИЗНЬ - получает положительные отклики в свой адрес. Это я тебе как "нытик" Морика говорю ))

05.03.2019 — 21:31

Написал кучу всего, а смысла то. Моды это не лекарство, а средство для усовершенствования. Я не игровой журналист, чья цель оценить игру во время ее выхода, а игрок, который в Скайриме может собрать сборку под себя и отыграть что угодно. И мои аргументы подкрепляются цифрами (количеством и разнообразием модов), а ваши - какой-то "душой". Это что такое? Как измерить?

Ответ на твой вопрос - та игра которая не имеет особого веса без модов и нуждается в модах =) мододелы проделали дофига работы, многие моды шикарны, добавляют в Скай какой-то правильности и комфорта (на ум пришли интерфейсные моды). А модов на геймплейную составляющую, сюжетную и физику - еще больше! О чем это говорит? ) это говорит о том, что мододелы это врачи, а Скайрим серьезно болен... рожден больным... несовершенным! Как бы мы все его не любили, и я в том числе. Это порождение маркетинга пускающее Звездную Пыль в глаза неокрепшему разуму прекрасно справляется со своей задачей - отключить мышление и радоваться тому что в 2011 году (помоему тогда вышел Скай) добавили, о простите меня за сарказм, РЕАЛИСТИЧНУЮ физику падения тел при смерти. Мозг не нужен - радуйся глазом! И пока Скайрим лечится у мододелов, настоящая игра с ДУШОЙ, игра в которую вложили ДУШУ, ЖИЗНЬ - получает положительные отклики в свой адрес. Это я тебе как "нытик" Морика говорю ))

05.03.2019 — 21:54

Ответ на твой вопрос - та игра которая не имеет особого веса без модов и нуждается в модах =) мододелы проделали дофига работы, многие моды шикарны, добавляют в Скай какой-то правильности и комфорта (на ум пришли интерфейсные моды). А модов на геймплейную составляющую, сюжетную и физику - еще больше! О чем это говорит? ) это говорит о том, что мододелы это врачи, а Скайрим серьезно болен... рожден больным... несовершенным! Как бы мы все его не любили, и я в том числе. Это порождение маркетинга пускающее Звездную Пыль в глаза неокрепшему разуму прекрасно справляется со своей задачей - отключить мышление и радоваться тому что в 2011 году (помоему тогда вышел Скай) добавили, о простите меня за сарказм, РЕАЛИСТИЧНУЮ физику падения тел при смерти. Мозг не нужен - радуйся глазом! И пока Скайрим лечится у мододелов, настоящая игра с ДУШОЙ, игра в которую вложили ДУШУ, ЖИЗНЬ - получает положительные отклики в свой адрес. Это я тебе как "нытик" Морика говорю ))

Ага будто на "настоящую игру с душой" модов не делают......... Делают, даже до сих пор... И на графику, и на геймплей, да на что хочешь. Но на Скайрим больше модов скажешь? Ну да больше, ведь в него и народу играет в разы больше. Что тогда удивительного в том, что на Скай больше модов чем на Морру?

Но почему-то Морра у тебя "игра с душой", а Скай "больной". Двойные стандарты. А что касается мозга, то Морровинд явно не та игра где его нужно напрягать: баланса нет, в механике полно лазеек, перса запороть невозможно, система классов фикция, какие-то сложные решения принимать не нужно. Или для вас отсутствие стрелочки на карте это работа для мозга? Что ж если так то, это проблемы у вас, а не игра сложная.

05.03.2019 — 21:57

Написал кучу всего, а смысла то. Моды это не лекарство, а средство для усовершенствования. Я не игровой журналист, цель которового оценить игру во время ее выхода, а игрок, который в Скайриме может собрать сборку под себя и отыграть что угодно. И мои аргументы подкрепляются цифрами (количеством и разнообразием модов), а ваши - какой-то "душой". Это что такое? Как измерить?

Тебе говорят, русским по белому, есть продукт с чисто техническую характеристикой как "Игра", а есть Игра. Может ты попробовал Моррик слишком поздно? Тогда когда маркетинговые цели затмить мышление и "хавать игру лишь глазами" достигли неплохого развития под определенную возрастную аудиторию и обрушились? Может поэтому понятие "игра с душой" неизмеримая кол-вом модов тебе неизвестна?
Моды это средство для усовершенствования? Логика гласит: "Совершенное не нуждается в усовершенствовании". Твой совершенный Скай - нуждается в лекарстве (в модах). Будешь спорить? Может в Шахматы добавишь несколько новых "модификаций"? Игра ведь говнистая, да? Не продукт с клише, как все мы "любим", а двумерная 8х8 локация с юнитами умеющими грубо и статично перемещаться? Что бы понять разницу меж Мориком и Скаем нужно капнуть чуток глубже зрительного восприятия, то о чем я писал ранее, подумай о шахматах, многовековая, всётки, игра. А если ты уж хочешь собрать сборку под себя, то пойди дальше поклонения калоподобному продукту, и выпусти свою игрулю, Unity и прочие тебе в помощь, и собирай там всё чего хочешь.
А твои "аргументы" с цифрами количеств модов и их загрузок подтверждают, что больной нуждается в очень обильном лечении, в очень количественном. Скайрим таки НЕПЛОХОЙ продукт, но только когда он с пятью костылями, двумя километрами бинта с ног до головы, прочей марли, весь измазан йодом с зелёнкой и во рту держащий около сотни разных смокталок от всяческих ОРВИ.

Благослови тебя Азура.

05.03.2019 — 22:04

Ага будто на "настоящую игру с душой" модов не делают......... Делают, даже до сих пор... И на графику, и на геймплей, да на что хочешь. Но на Скайрим больше модов скажешь? Ну да больше, ведь в него и народу играет в разы больше. Что тогда удивительного в том, что на Скай больше модов чем на Морру?

Но почему-то Морра у тебя "игра с душой", а Скай "больной". Двойные стандарты. А что касается мозга, то Морровинд явно не та игра где его нужно напрягать: баланса нет, в механике полно лазеек, перса запороть невозможно, система классов фикция, какие-то сложные решения принимать не нужно. Или для вас отсутствие стрелочки на карте это работа для мозга? Что ж если так то, это проблемы у вас, а не игра сложная.

Развожу бесполезные неинтересные дискуссии с поколением "чем новее тем и кручеее!"... дожился )

Да да, Скайрим круче, давайте покажем этим "нытикам старпёрам" что они тупые, а игра в которую я не поиграл в своё время - дефолтно галимая ))

ЗЫ: по твоим заявлениям на счет баланса, запороть перса (омг), и стрелочку на карте - делаю вывод что ни в Морик ни в Скай ты не играл, а пришел просто проявить "разум" или попортить себе нервы )) не переживай ты так )) нажми на название города и переместись туда, как-то "не лорно" бежать туда ножками ))

05.03.2019 — 22:06

Тебе говорят, русским по белому, есть продукт с чисто техническую характеристикой как "Игра", а есть Игра. Может ты попробовал Моррик слишком поздно? Тогда когда маркетинговые цели затмить мышление и "хавать игру лишь глазами" достигли неплохого развития под определенную возрастную аудиторию и обрушились? Может поэтому понятие "игра с душой" неизмеримая кол-вом модов тебе неизвестна?

Тут нет русского, лишь бредни про душу и "слепых современных игроков" которым масоны, ой не то, маркетологи проклятые глаза затуманили. По факту же у тебя лишь подмена понятий, одно модят - "оно больно", второе модят - "оно с душой".

05.03.2019 — 22:08

Почему я слышу плач спортсмена-неудачника, который обвиняет других в использовании стероидов?)

Мне неважно, каким будет Скайрим без модов. Это игра, в которую моды можно всунуть, и уже проблемы других игр, что у них таких возможностей или нету, или их меньше.

"Копнуть глубже, раскрыть глаза" - я бы с радостью, если бы було куда) Это ваши влажные мечты - показать, что Моровинд владеет какой-то чуть ли не культурной ценностью. На деле, Моровинд - это больше интересненький наратив, хорошо наложенный на игру как некую форму повествования. А вот Скайрим - это чистая игра, это РПГ, это отыгрыш.

Тебе говорят, русским по белому, есть продукт с чисто техническую характеристикой как "Игра", а есть Игра. Может ты попробовал Моррик слишком поздно? Тогда когда маркетинговые цели затмить мышление и "хавать игру лишь глазами" достигли неплохого развития под определенную возрастную аудиторию и обрушились? Может поэтому поня

05.03.2019 — 22:09

Тут нет русского, лишь бредни про душу и "слепых современных игроков" которым масоны, ой не то, маркетологи проклятые глаза затуманили. По факту же у тебя лишь подмена понятий, одно модят - "оно больно", второе модят - "оно с душой".

Ты либо специально "подменяешь" мои слова под свою захудалую "подмену понятий" либо на самом деле не понимаешь )))

Скайрим - НИЧТО без модов.
Морик - шикарен как с модами так и без них, дурик )

"Больное" - это то, что нуждается, в данном случае, в модах. А с Душой это то, каким, вполне шедевральным его создали, а моды это, достаточно таки, необязательные дополнения без которых игра не портится. Не "подменяй" обьективность и логику, больше )

05.03.2019 — 22:16

Развожу бесполезные неинтересные дискуссии с поколением "чем новее тем и кручеее!"... дожился )

Да да, Скайрим круче, давайте покажем этим "нытикам старпёрам" что они тупые, а игра в которую я не поиграл в своё время - дефолтно галимая ))

Старперами и нытиками я тут никого не называю, и во все горло "Морровинд бездушное УГ" не ору, так что не надо тут передергивать.

ЗЫ: по твоим заявлениям на счет баланса, запороть перса (омг), и стрелочку на карте - делаю вывод что ни в Морик ни в Скай ты не играл, а пришел просто проявить "разум" или попортить себе нервы )) не переживай ты так )) нажми на название города и переместись туда, как-то "не лорно" бежать туда ножками ))

Да да да...... самый убойный аргумент, когда нечего сказать, обвини в кого-то в том, что он не играл.

P.S. Ну я тоже так могу: ты не играл.

05.03.2019 — 22:16

Своё мнение я сказал ) количество "обезьяньих фекалий" на уровне таких обсуждений всегда побеждает качество доводов, увы... но момент в котором слово "Скайрим" и "РПГ" (смотри справочники) стоят в одном предложении, вызвал у меня легкомысленную, слегка хмельную улыбку с толикой разочарования в глазах и желание надеть свой головной убор и удалиться. Удачи )

Морровинд <3

05.03.2019 — 22:20

И говорит тот, кто метнул самые убойные "обезьяньи фекалии" в стиле "без души", " маркетологи глаза закрыли", "атмосфера".

Морик - шикарен как с модами так и без них, дурик )

Не тебе про объективность и логику говорить..... Особенно после шедевра и души, и моды для Морровинда - лишь мелкое приятное дополнение, а для Ская необходимость.
Правильно, уходи, итак свой деревянный "идол" уже достаточно раскрасил, правда золотым он от этого не стал, в другом месте сказочки об этом рассказывай.

05.03.2019 — 22:42

Не переходите на личности, господа.

06.03.2019 — 01:36

Развожу бесполезные неинтересные дискуссии с поколением "чем новее тем и кручеее!"... дожился )

тут была дискуссия? я видел только - мне понравилось, значит оно лучше.
собственно фраза - всякие там готики на фоне моррика меркли - о качестве дискуссии сказала всё. почему? вплоть до 2006 года и выхода обливиона спор велся исключительно в ключе морра версус готика. со своими аргументами, плюсами и минусами. в чем то лучше, в чем то хуже, но конкуренция очевидна. если человек на гора выкатывает такое, то...
и нет, это личное дело каждого. я например считаю морру сырой игрой, где первое и последнее, что есть - это мир. художники постарались. реализация этого мира хуже. как и в любых свитках указать на косяки можно без проблем. но как же меня забавляет когда кто-то с физиономией знатока выкладывает свое имхо (весьма слабо аргументированное) и уходит (я бы написал сливается, но это фу фу фу) со словами - не пристало благородному дону спорить с плебсом.

и вообще. что за ахинея. игры с душой. игры с яйцами. игры с сердцем. игры с головой. есть только игры с сиськами. а остальное - плод больной фантазии человека, который ищет хоть какой то способ почувствовать себя Ылитой.

06.03.2019 — 02:26

Меня удивляет твое желание усидеть на всех стульях)

Вот ты написал следующее о Морровинде:
"Без слов. Ностальгия, офигенное погружение в атмосферу игры, на своё время просто шедевральная игра, всякие там готики на фоне моррика меркли. Что главное - игра вэри атмосферная, а музыка какая! Да тут можно восхищаться часами. Короче не игра... - кладезь! Техническую часть смоктать долго не хочу, дофига гильдий, дофига пещер, всё круто"

Из этого можно вычленить, что тебе игра зашла эстетически (будь это лор, музыка, картинка - не имеет значения) и ты ее оцениваешь как некое цельное произвидение искусства.

Я же акцентировал на ценности Скайрима как некой "рпг-песочницы", развитию которой постоянно помогают моды. Понятно, что спорили мы о разных вещах и ничего дельного из этого не могло получиться. Я свое мнение высказывал больше из-за ненависти к вектору развития игр в сторону какой-то новой формы интерактивной подачи рассказа.

Но зачем ты, до этого вспоминая только о душевности Моровинда, вдруг заговорил о том: что РПГ, а что нет?) Достаточно ведь упомянуть крафтинг, систему спутников, женитьбу и постройку/покупку дома, а также кинуть ссылочку на Ординатора и пресловутий рпг Моровинда побежит прятатся под шконку.

И не надо сразу восклицать "ой, это всё не рпг. дайте мне 27 навыков (линеечка 0-100, без дурацких перков), классы, созвездия и баланс". Все это легко достигается с помощью модов. А то, что уже не вернуть - ну и черт с ним) Возможности иметь нормального, отпускающего шутки спутника или кроить перки как угодно - куда более делают игру разноборазней, чем короткие клинки или левитация.

но момент в котором слово "Скайрим" и "РПГ" (смотри справочники) стоят в одном предложении, вызвал у меня легкомысленную, слегка хмельную улыбку с толикой разочарования в глазах и желание надеть свой головной убор и удалиться. Удачи )

06.03.2019 — 03:41

Ну вот господа, глядя на комментарии, можно смело сказать - ваши дискуссии перешли в очередной "Холивар"! Но тут BarGest сам виноват (Без обид) , добавь он простую голосовалку и напиши чуть менее провокационную статью, этого можно было избежать. Господа, будьте благоразумны, в таких спорах старайтесь не переходить на личности и не оскорблять фанатов той или иной серии. Серьезно - это просто противно читать. А если взглянуть со стороны не знакомого с какой то частью серии человека, то этот балаган похож на собрание отбитых на голову фанатиков.
"Друг/подруга" Высказал(а) своё мнение о своем рейтинге серии игр и всё - это только твоё мнение и ни чьё больше. На кой этот весь фарс с доказыванием с пеной у рта?

06.03.2019 — 04:25

Без мест, просто по порядку выхода.

Морровинд.
Впервые поиграл и прошёл Морру в 2016 году. Хороший мир, атмосфера, квесты как сюжетные (оригинал и Трибунал), так и дополнительные. Сейчас задания в стиле "собери и принеси пять корешков" (Имперский культ) и имбалансные артефакты (Сапоги ослепляющей скорости, амулет теней) считаются дурным тоном, но в данном случае они прекрасно работают как элементы игры.
Из серьёзных недостатков - устарелость по графике, и по геймплею. И лично я в неё наигрался до тошноты довольно быстро.

Обливион.
Помню первый запуск игры, эх... Всей душой люблю Обливион. Но понимаю, что при всех нововведениях и достоинствах игра сделала и несколько шагов назад. Есть ряд недостатков, которые сейчас частично или полностью исправляются модами. Поговорим о них (недостатках)
В Обле три беды: излишнее стремление к балансу, компьютерная генерация и сочетание этих проблем.

  • Компьютерная генерация мира и подземелий убивает на корню какое-либо стремление исследовать мир и погружение в него. Мир пустой, а подземелья зачастую под копирку - различается лишь наполнение болванчиков. Приходится рассчитывать только на квесты, которые не бесконечны.
  • "Излишний баланс" выражается в автолевелинге и отсутствии интересных артефактов и предметов. Ты обязательно найдёшь предмет получше, но не потому что ты везде и всё исследуешь, а потому что автолевелинг и качество награды зависит строго от твоего уровня. Да, аспект развития в игре должен быть, но и сама серия Свитков, и другие RPG (классические или action) справлялись без подобной жёсткой привязки.
  • Сочетание излишнего баланса и компьютерной генерации. Какой смысл игроку исследовать мир и подземелья, кроме фарма (иначе не назвать) золота и прокачки? Его нет. В том же Морровинде, где тоже было много копирования, в одном месте ты найдёшь даэдрик, во втором посох с левитацией, а по дороге в Альд'рун и вовсе сможешь заполучить сапоги с 200 скорости. Разве всё это не придаёт смысл исследованиям? Да, в какой-то мере страдает реиграбельность, но разве сейчас нельзя эту проблему решить? Вот пусть будет с десяток (а то и больше) мест, где появляется хороший артефакт. Место прописывается при новой игре - в итоге как минимум при переигровке ты не знаешь, где лежат предметы, и отправляешься исследовать мир в надежде найти что-нибудь интересное. Но имеем то, что имеем.
    При этом Обливион остаётся одной из тех игр, которые я не только люблю, но и готов переиграть.

Скайрим
Не знаю, не играл. Семь с половиной лет прошло, но руки так и не добрались за всё это время. Ну ничего, после большого "марафона" по Обле с новой игрой в честь дня рождения можно будет отправиться в северные земли бить драконов.

TESO
Раз упоминали в комментариях.
Крепкий MMO-среднячок, в котором разработчики ну очень многие моменты не дотянули. Практически постоянно была мысль "а ведь могли сделать лучше". Есть ряд личных придирок (например книга, автор которой родится только через тысячу лет...), но две сотни часов удовольствия я получил. Пройден главный сюжет оригинала и крупных дополнений (Морра, Саммерсет). В общем, на любителя.

06.03.2019 — 05:02

Потому что это интересно)

"Друг/подруга" Высказал(а) своё мнение о своем рейтинге серии игр и всё - это только твоё мнение и ни чьё больше. На кой этот весь фарс с доказыванием с пеной у рта?

06.03.2019 — 06:26

Конкурс "простыней" и "портянок"? Надо обойти автора статьи?

А что, можно? Я могу подробный обзор страниц по 10 на каждую игру серии написать, мне не сложно :)

Мне неважно, каким будет Скайрим без модов. Это игра, в которую моды можно всунуть, и уже проблемы других игр, что у них таких возможностей или нету, или их меньше.

А Скайрим с модами становится сильно лучше? Основные его проблемы модами как раз таки и не правятся. Как впрочем не правятся модами основные проблемы Морровинда. Просто если сравнивать эти проблемы, то для меня, как для игрока (ваши игровые предпочтения само собой могут отличаться) проблемы Морровинда меркнут на фоне проблем Скайрима.
Вот в Обливионе почти все проблемы как раз таки модами и исправляются, + он ещё недостаточно оказуален по сравнению со Скайримом. Да и у Обливиона есть одно шикарное dlc.

06.03.2019 — 08:39

А Скайрим с модами становится сильно лучше?

Да, - с довольно умеренным количеством новых мешей текстур и квестов он становится Enderal.

А если серьезно, - не могу понять суть обсуждения игр с установленными модами. Технически причем их можно поставить на любую из последних TES. Суть в том, что набор модов у всех разный, - кто то довольствуется HD реплейсерами и 2К/4К ретекстурами, кому то необходимы тонны бронелифчиков, кому то позы для скринов. Кто то ищет интерфейсные моды, а кто то не больше чем квесты/истории.

Моя сборка на Skyrim весит под 90 гб одних текстур и мешей для реплейса, заменяя имеющиеся в игре предметы, но не вносит ни одного нового предмета который можно как то нацепить на себя, - в основном запчасти на кузнечный крафт, и собственно в ручную правит кузнечное дело, с перками не на материалы, а на предметы, так как все это дело сделано на моде морровиндской системы лута, убирающей много чего из мира... По мимо этого один визуал. Как можно подобного кадавра сравнивать с чем то? Почти такого же размера сборка на Oblivion, заброшенный лет пять назад... как её сравнить с чем то? Сравнению могут подлежать только версии игр от разработчиков, - остальное впечатления.

06.03.2019 — 09:48

Главная претензия к скайриму у меня - слишком явно выраженный ленивый подход к созданию образа провинции. Начиная от пантеона богов, заканчивая сюжетом гражданской войны, которые из-за непонятно кого взбунтовались. Ну и как дополнение, это города неотличимые от деревень. Особенно обидно за Данстар и Фолкрит, которые во внутреигровой литературе описаны как одни из ключевых городов не только Скайрима, но и всего Тамриэля. В итоге эти города имеют меньше уникальности чем Ривервуд. Вот как-то так.

Если с обливионом эти ретконы можно пережить как-нибудь модами, то вот со скайримом пока таких модов нет. Да и надоел он уже, чтобы моды на него ставить.

К сожалению, морровинд до дыр я не затер, как последние две, так что кроме красивых балморы и пелагиада с кальдерой ничего сказать не могу.

06.03.2019 — 11:52

У меня будет так)

  1. Oblivion
  2. Skyrim
  3. TESO
06.03.2019 — 12:29
  1. Скайрим с модами.
  2. Обивион с модами.

В Морровинд не играл и не собираюсь. Графон и анимации уж больно унылы, даже с модами.

TES 6 выйдет еще не скоро, а потом еще минимум пару лет ждать патчей, DLC, приличных реплейсеров и модов... Ибо без патчей и модов TES 6 будет все так же уныла...

06.03.2019 — 13:03

Да, Скайрим с модами позволяет воплотить многие фантазии. Главное - понять как сформулировать запрос на английском. Можно ли в таком же количестве и разнообразии наклепать моды на Морровинд? Чисто технически - нет. В моем понимани Скайрим - это уже просто база (как Warband) для мододелов. Что никак не умаляет ценности этой игры. Более ли самостоятельный Моровинд как игра без модов? Скорее всего да. Но опять таки, зачем оценивать игры на момент их выхода (или выхода золотого издания), а не на момент окончания кастомизации игры под себя, путем закачки кучи модов.

Есть ли в прошлых частях то, что мне хотелось бы видеть и в Скайриме и что уже не вернуть даже модами? Да, определенно. Это как минимум дневник как в Обливионе с расписанием стадий квеста, а то просто забываешь, не играя неделю, что делал в игре. Хотелось бы более глубокого лора в 5-ых свитках? Конечно. Вызывает ли отсутствие всего этого злость на разработчиков? Да. Но я всё равно играю Скайрим, так как контента и его возможных комбинаций (да, благодаря модам) просто в разы больше.

П.С. Не сомневаюсь, что сразу будут комментарии как перед этим "ээ, ну ты что, вы же просто акцентируете внимание на тех вещах, которые вам нравятся и которые сравнивать невозможно - сюжете/лоре/атмосфере с одной стороны и рпг-песочнице с другой". Категорически не согласен) Моды на Скайрим, благодаря талантливым фанатам и техническим возможностям, приносят и захватывающие квесты (а в них также интересные интерпретации лора), и атмосферу на любой вкус (пускай даже это ужасные кислотные ENB). "Суператмосферный Моровинд" же из-за устарелости не может потянуть в разнообразие модов. В Скайриме можно сделать подобие Моровинда, в Моровинде подобие Скайрима - никогда.

А Скайрим с модами становится сильно лучше? Основные его проблемы модами как раз таки и не правятся. Как впрочем не правятся модами основные проблемы Морровинда. Просто если сравнивать эти проблемы, то для меня, как для игрока (ваши игровые предпочтения само собой могут отличаться) проблемы Морровинда меркнут на фоне проблем Скайрима.

06.03.2019 — 14:25

Начала я с Обливиона, который мне чего-то не зашел. Потом вышел Скайрим, который мне понравился больше. Но потом я все же осилила Морровинд, после чего Скайрим показался уже не таким. Вообще, при всех своих достоинствах, Скайрим оставляет впечатление, что его кое-где недоделали.
В итоге, мой топ выглядит так:

  1. Морровинд (ванильный)
    1.5)Скайрим (с модами)
  2. Обливион ( хорош и так и так, но чего-то не хватает)
  1. Скайрим (без модов)
06.03.2019 — 15:23

Все части TES уникальны по-своему и имеют свою изюминку, свою глубину, внимание к деталям и мелочам. Сложно сказать, какая игра из серии была наиболее крутой и эпичной, но отдам предпочтение все же Скайриму )

зы. Автор симпатяга, даже не сразу начала статью читать, как это обычно бывает. Извините! :D

06.03.2019 — 16:17

и вообще. что за ахинея. игры с душой. игры с яйцами. игры с сердцем. игры с головой. есть только игры с сиськами. а остальное - плод больной фантазии человека, который ищет хоть какой то способ почувствовать себя Ылитой.

Не обязательно. Как бы объяснить... Атмосфера игры нужна для того, чтобы сменить свое состояние, почувствовать себя другим. Рутина затягивает. Все свободное место в голове забито вчерашними, сегодняшними и завтрашними проблемами. Повсюду ширпотреб, который тебе навязывают, и который тебе уже надоел. Можно запустить игру, которая тебя отвлечет и при этом покажется уютной, что-ли. Ну да, подобное состояние не длится долго. Т.е. долго и часто зависать в подобной игре смысла нет - она тоже превратится в рутину, выявятся и начнут мозолить глаза различные недостатки. А так это состояние закрепляется и запоминается. Можно вызвать его просто прослушав саундтрек из игры. Например, я иногда слушаю музыку из Сталкера. Что еще можно сказать? Возможность "почувствовать себя ылитой" - ширпотреб. "Сиськи" - тоже. На мой вкус они убивают атмосферу и нисколько не помогают отвлечься от реала.

Главная претензия к скайриму у меня - слишком явно выраженный ленивый подход к созданию образа провинции. Начиная от пантеона богов, заканчивая сюжетом гражданской войны, которые из-за непонятно кого взбунтовались. Ну и как дополнение, это города неотличимые от деревень. Особенно обидно за Данстар и Фолкрит, которые во внутреигровой литературе описаны как одни из ключевых городов не только Скайрима, но и всего Тамриэля. В итоге эти города имеют меньше уникальности чем Ривервуд. Вот как-то так.

Насчет Гражданской войны есть книги, есть диалоги, есть события и инсталляции. Разобраться и выбрать сторону для конкретного персонажа вполне реально. Но разбираться долго, да и думать надо. У разработчиков часто так. Есть официальная версия, но есть и второе дно. Как с Неревариным, например. Официально - герой, объединивший Морровинд и прошедший все испытания. Фактически - агент Клинков, используемый втемную. Помог императору в борьбе с данмерским сепаратизмом, усилил власть Хелсета, лояльного империи, уничтожив Трибунал. После чего бесследно испарился, так и не исполнив пророчество до конца, в той его части, где нарушались интересы империи (независимость и величие данмеров). Вот и в гражданской войне в Скайриме тоже есть второе дно. Но проблема как раз в том, чтобы захотеть до него добраться. Сначала надо познакомиться с первым дном, а оно примитивное и невзрачное, мало у кого возникает желание копать глубже и что-то исследовать.
С богами - да, действительно возникает ощущение, что творчество разработчиков превратилось в какую-то профанацию - все подгоняется под имперско-эльфийский мономиф, даже если при этом приходится натягивать сову на глобусы. Впрочем, пробелов, противоречий и умолчаний в картине все еще немало, можно хоть как-то разгрести эту ситуацию, подумав и проведя аналогии - мы же видели, чем Алдуин занимался на самом деле и как погиб. Читали предсмертную записку жреца в Форелхосте, видели древние нордские постройки и барельефы.
А вот города - да, усохли еще больше и на фоне "оживленных" обитателей выглядят совсем уж картонно. Никаких попыток от разработчиков хоть как-то изобразить, что это большие и древние города. Даже в путеводителях.

06.03.2019 — 16:36

Можно запустить игру, которая тебя отвлечет и при этом покажется уютной, что-ли.

но это не качество игры. а если для меня уютной будет игра про бдсм порно с донатами 20 баксов за открытие новой позы - возбуждают микротранзакции, все дела. тоже будет "игра с душой"? проблема в том что эту фразу используют как нечто определяющее. не может определяющим быть что-то настолько субъективное.

06.03.2019 — 18:38

Морровинд лучше на все 100%
Он на века.

06.03.2019 — 18:49

при виде Морровинда Нейтан Дрейк плачет в углу.

06.03.2019 — 19:19

но это не качество игры. а если для меня уютной будет игра про бдсм порно с донатами 20 баксов за открытие новой позы - возбуждают микротранзакции, все дела. тоже будет "игра с душой"? проблема в том что эту фразу используют как нечто определяющее. не может определяющим быть что-то настолько субъективное.

Ну да, не качество. Но способ оценки. Я сам не очень понимаю термин "с душой". Например, Dwarf Fortress наверняка делается с душой - там чел реализует мечту всей своей жизни. Но мне как-то не удалось разглядеть результат. Поэтому использую понятие "атмосфера". Чтобы изменить свое состояние некоторые пьют, некоторые курят или даже принимают что потяжелее. А кто-то и в самом деле интересуется или даже участвует в БДСМ - там один фиг горстка рефлексов и биохимия. Кто-то читает книги или смотрит фильмы. Кто-то топает в спортзал или обливается холодной водой. Кстати, экшены типа стрелялок наверное тоже надо сюда отнести, к спортивным развлечениям, т.к. грузят спинной мозг и гоняют адреналин в крови. Как по мне, с тем же Unreal серия TES даже рядом не лежала. Веселее 5 минут с ботами побегать, чем час в любой части TES зависать. Но весело это не значит атмосферно. Биохимия и экшен - это не то. А что еще? Графика? Ну так можно просто картинки посмотреть или фильм. Вот как теперь стримеров смотрят. Тоже не то. Музыку из игр и фильмов тоже можно слушать отдельно. К тому же она сама по себе зачастую бесполезна, если к ней не довеском не идут какие-то ассоциации. В общем, есть люди, которые запускают Морровинд, чтобы просто побродить, не заморачиваясь с квестами, с прокачкой, с билдами и прочим. Просто им нравится игровой мир. То же самое с Обливионом и Скайримом. Или со Сталкером. Например, на форумах ag в свое время образовалась небольшая команда, которая пилила немаленький мод для Сталкера чисто чтобы побродить, без квестов, тонн оружия и прочего. Что их привлекает? По-видимому, атмосфера.

06.03.2019 — 19:44

Ну да, не качество. Но способ оценки

Тут тема посвящена сравнению, и поэтому сравнивая, даже не стоит упоминать такой пункт как "атмосфера", ибо каждый видит ее по своему, т.е. никакого намека на объективность. И в результате вместо сравнения игр серии, получится лишь спор на тему "чьи вкусы лучше", или "мне понравилось это, а не то, поэтому лучше".

06.03.2019 — 20:04

Тут тема посвящена сравнению, и поэтому сравнивая, даже не стоит упоминать такой пункт как "атмосфера"

стоит. просто в верном ключе. атмосфера северной провинции, например. реализована она? ощущаешь север? насколько? ощущаешь что это норды, а не любая другая раса? понимаешь, что это столица, крупнейший портовый город (без порта) если да, значит атмосфера реализована хорошо. во время осады Виндхельма Ульфрик вызывает тандерхоки и телепортирует волчью стражу, которые крошат чужих, воюющих на стороне империи, из мелта пушек, при этом чужих возглавляет Смертокрыл, оседланный Даркеном Ралом - с реализацией что-то пошло не так.
другое дело, когда в сравнении ставится - пепел мне нравится больше снега, значит скайрим сосет - это дно.

06.03.2019 — 20:05

Ну это уже совершенно ни в какие ворота! У Обливиона тривиальный основной квест? Да как бы не так.
Это в Морровинде и Скайриме мир крутится вокруг избранного игрока, и только он определяет судьбу мира. Без вариантов.
А в Обливионе игрок - это второстепенный персонаж, который просто помогает Мартину Септиму. Вот это действительно оригинально и необычно.

06.03.2019 — 22:11
  1. Ведьмак 3.

Считать третий ведьмак за РПГ

06.03.2019 — 22:19

Вообще, я бы судил о качестве игры (во всяком случае как РПГ) с точки зрения количества имеющихся механик. По этому показателю Даггерфолл вне конкуренции. Хочешь выбрать тон в разговоре с НПС - выбирай. Хочешь войти в закрытый на ночь город - к твоим услугам навыки скалолазания и левитации. А как насчет отдельного школы магии тауматургии, которой не было уже в Морровинде, а в Скайриме от нее только название алхимической лавки? Как насчет отдельных навыков общения с бесами, даэдра, спригганами, гарпиями и кентаврами?
Упрощения в ТЕС, как видим, начались вовсе не со Скайрима, и даже не с Обливиона)

06.03.2019 — 22:24

Вообще, я бы судил о качестве игры (во всяком случае как РПГ) с точки зрения количества имеющихся механик.

Количество не значит качество.

06.03.2019 — 22:26

Упрощение Моровинда по сравнению с Даггерфолом настолько значительное, что даже смешно упоминать вырезание чего-то в последующих сериях, что было в третьей части. Но если абстрагироваться от второй части, то те же "упрощения" в 4 и 5 частях были либо обоснованными, либо находили намного лучшие заменители. Система перков вполне себе компенсирует разницу в 9 навыках между ТЕС 3 и ТЕС 5.

Вообще, я бы судил о качестве игры (во всяком случае как РПГ) с точки зрения количества имеющихся механик. По этому показателю Даггерфолл вне конкуренции. Хочешь выбрать тон в разговоре с НПС - выбирай. Хочешь войти в закрытый на ночь город - к твоим услугам навыки скалолазания и левитации. А как насчет отдельного школы магии тауматургии, которой не было уже в Морровинде, а в Скайриме от нее только название алхимической лавки? Как насчет отдельных навыков общения с бесами, даэдра, спригганами, гарпиями и кентаврами?

Упрощения в ТЕС, как видим, начались вовсе не со Скайрима, и даже не с Обливиона)

06.03.2019 — 22:36

Упрощения в ТЕС, как видим, начались вовсе не со Скайрима, и даже не с Обливиона)

Даггер уже, к сожалению, плохоиграем из-за отсталости графония.
К тому же, в отличие от Морровинда, он генерировался автоматически, а потому, как и Обливион, был однообразен.

06.03.2019 — 22:40

Первое место - Морровинд

Второе место - Обливион

Третье место - ESO

Скайрим я не включил в список ибо по моему скромному мнению он недоделка, которая преуспела лишь в некоторых вещах, которые должны совершенствоваться как само-собой разумеющиеся.

Ну не включать Скайрим, чувак это слишком. Каким бы олдфагом ты ни был(ну насчет этого не знаю, может я ошибаюсь), но как ни крути ТЕС 5 офигенная игра и это надо признать
.

06.03.2019 — 22:44

Ну сама идея Даггерфола более интересная чем последующие ТЕС. Просто технически реализовать в 96-ом это не удалось. Да и сейчас не получится.

Даггер уже, к сожалению, плохоиграем из-за отсталости графония.

К тому же, в отличие от Морровинда, он генерировался автоматически, а потому, как и Обливион, был однообразен.

06.03.2019 — 23:12

Кстати, по поводу ролевой системы Скайрима. Хоть меня и возмущает исчезновение навыков атлетики, акробатики и мистицизма, стоит признать, что в чем-то система прокачки с перками лучше, чем у ее предшественников. Если ты в Море или Обле начинаешь отыгрывать определенную специализацию, то можешь в какой-то момент осознать, что качая крутого мага-разрушителя, ты создал крутого мага-целителя с замечательными способностями к акробатике. Навыки неравноценны, отказ от некоторых из них превращает игру в симулятор мазохизма.
В то время как в Скайриме, создавая персонажа-колдуна, можно быть уверенным, что твой персонаж колдуном и останется. Тем более что принцип универсальности все же сохраняется, а значит никто не запретит растратившему ману колдуну нанести хороший удар топором.

07.03.2019 — 00:31

Самое главное, что систему перков чисто технически легче исправлять на свой вкус модами. Один Ординатор вкорне меняет игру. При нем та же ветка колдовства превращается фактически в 4 разных навыка.

Кстати, по поводу ролевой системы Скайрима. Хоть меня и возмущает исчезновение навыков атлетики, акробатики и мистицизма, стоит признать, что в чем-то система прокачки с перками лучше, чем у ее предшественников. Если ты в Море или Обле начинаешь отыгрывать определенную специализацию, то можешь в какой-то момент осознать, что качая крутого мага-разрушителя, ты создал крутого мага-целителя с замечательными способностями к акробатике. Навыки неравноценны, отказ от некоторых из них превращает игру в симулятор мазохизма.

В то время как в Скайриме, создавая персонажа-колдуна, можно быть уверенным, что твой персонаж колдуном и останется. Тем более что принцип универсальности все же сохраняется, а значит никто не запретит растратившему ману колдуну нанести хороший удар топором.

07.03.2019 — 11:08

Мне больше нравится "Обливион". Атмосфера нравится. А что касается недостатков, так мы же не в чистую игру играем, а с модами. Многое можно исправить.
А вот главный квест, безусловно, лучше всех в "Морровинде". А боёвка лучше в "Скайриме". А гильдейские квесты - в "Обливионе". У каждого свои достоинства есть.

07.03.2019 — 12:50

MORROWIND = Боль. Первая игра данного жанра, которая в целом оставила глубокие раны на моей душе. Проходил я её примерно в одно время с Готикой. Сравнивал и обсуждал с товарищами по несчастью. Больше всего меня бесила тупая анимация бега и боя. Не могли нормально сделать махач от плеча до плеча. И это когда уже давно была Руна( не показатель, но всё же) да и в Готике, как по мне, анимация была далека от идеала, но вот тычки подобно больным шпажистам брррр до сих пор вспоминаю с содраганием и неприязнью. Но игра реально крутая. Офф.допы так же были пройдены. Но на переигровку уже сил не хватило. Ту же Готу переигрывал много раз. О,да! И как я ждал Обливион. Серия TES для меня заиграла новыми красками. Это было божественно. Огромный, яркий и не пустой мир. И анимация. Анимация на порядок лучше, чем в Морре) . Играл в саму игру и моды. Несколько лет. Стало тошнить от пластелинового движка. Пришёл Skyrim. Край суровых мужиков и мамонтов. Всё супер! Но с момента старта так и не осилил игру. Не знаю даже почему. Быть может всё вторично? Слишком уж свитки пытаются быть однотипными. Да, обёртка всегда разная, но вкус один. А может и я стал старше и просто не могу себе вернуть то чувство, что было раньше при игре в Морру( о, да это была приятная боль) и Готу.

07.03.2019 — 14:05

Мне больше нравится "Обливион". Атмосфера нравится.

Тут все-таки немаловажную роль играют ожидания игрока. До этого я играл в Морровинд. По верхам, не разбираясь и не углубляясь в лор, как и многие тут. Поэтому все же ожидал , что метрополия окажется этаким монолитом. алмазом в оправе из провинций. С джунглями и рисовыми полями. А тут опять развалины, коррупция и разгильдяйство на самом высоком уровне. Спасибо еще, что легионеры действительно защищают, а не грабят местных жителей под предлогом сбора налогов, как в Морровинде. Ну и еще конечно неважная ролевая система и автолевелинг окружения. Какая там атмосфера? Первое , что я сделал, - открыл меню навыков и начал прикидывать, что и как буду качать. И не зря, т.к. оказалось если на это дело забить, то придут злые бандиты в даэдрике и объяснят тебе всю твою неправоту. Зато как радовался, когда нашел поклонников Периайта, на которых можно было прокачивать боевые навыки. Ибо в Обливионе стало невозможно докачивать навыки после поднятия уровня ради максимальной прибавки к параметрам. В общем, если и была какая-то атмосфера, то у меня она утонула в игромехе. А моды, вроде автолевелинга от Кобу, которые позволяли не задумываться о прокачке и уровнях вообще, появились далеко не сразу, и на русский их никто не переводил.

Вообще, я бы судил о качестве игры (во всяком случае как РПГ) с точки зрения количества имеющихся механик.

Одних механик мало. Надо еще собрать из них интересную и удобную для игры систему.

Ну это уже совершенно ни в какие ворота! У Обливиона тривиальный основной квест? Да как бы не так.

Это в Морровинде и Скайриме мир крутится вокруг избранного игрока, и только он определяет судьбу мира. Без вариантов.

А в Обливионе игрок - это второстепенный персонаж, который просто помогает Мартину Септиму. Вот это действительно оригинально и необычно.

Наоборот, в Обливионе наш персонаж блистает, как нигде, без него ничего бы не получилось. Амулет королей отправили бы в хорошо охраняемую крепость Клинков, а за Мартином - батальон дворцовых стражей. А так получилось именно так, как получилось. Есть старый маразматик Уриэль 7-й. Есть организация разгильдяев Клинков, которые не уберегли свои тайные материалы и пароли, и образно говоря, провалили явки и конспиративные квартиры. Сначала Уриэль ездит нам по ушам своим маразматическим бредом про сны и видения. Ведь именно нас (аргонианина с красной шипастой мордой) он видел во снах (с перепою, в кошмарах, по видимому). Напророчил про то, что самому Уриэлю конец, да и от третьей эры (а значит и Империи) остались уже считанные дни. Ну да. Кто-то открывает эпохи и эры. А Уриэль Септим 7-й их закрывает. Как там будет произноситься эврика наоборот? Затем эта гоп-компания запирает нашего героя в каменном мешке, откуда нет выхода. Когда мы все же оттуда выбираемся (спасибо крысам, которые изо всех своих слабеньких крысиных силенок умудрились раскидать каменные блоки из стены), то оказывается, что эти негодяи с императором во главе организовали на нас засаду и не дают выбраться. И ведь неубиваемые, заразы. Я по Септиму весь колчан стрел выпустил, но тот натренировал свой зад до каменного состояния, сидя на троне, и урона даже не заметил. Приходится сдаваться и продолжать слушать бредни Уриэля (что за имя, переодетый эльф, что ли?). Тому уже приснилось, что мы приняли его квест и согласились помочь. Помочь чему? Выполнению пророчества конечно. А именно отнести величайшую драгоценность короны и Клинков ... другому престарелому маразматику. Который тайно проживает в монастыре ордена Талоса. Точнее уже не тайно, раз все пароли вскрыты и явки провалены, но маразматикам это неважно. К чему обращать внимание на такие мелочи, ведь они посылают первого попавшегося нищеброда и дохляка в неохраняемый монастырь, где самая важная драгоценность Тамриэля будет помещена в неохраняемый сундук чуть ли не у всех на виду. Ну и далее идут закономерные события. К счастью, Мартин оказался матерым даэдропоклонником (по его словам бывшим, но бывших не бывает). И сумел приманить в Тамриэль в противовес аватару Дагона еще и аватар Периайта. Периайт, как известно, поднаторел в том, чтобы следить за порядком на нижних планах Обливиона. Разумеется, при виде даэдр, разгуливающих вокруг, при этом явно не имеющих ни паспортов, ни местной прописки, Периайт возмутился и полез в драку с самим Дагоном. К сожалению, в последний момент, он вспомнил, что в его загранспаспорте виза в Тамриэль тоже прострочена уже не на одну тысячу лет, отчего впал в вечный ступор. Из-за этого выдворять оставшихся даэдр за границы Обливиона пришлось местным жителям и нашему герою. Но это уже мелочи. Главное, что оставшиеся даэдра боятся Периайта, даже если тот находится в ступоре, и с тех пор лезут в Тамриэль с большой неохотой. Ну а Мартин бесследно пропал вместе с главной коронной драгоценностью. Этого и следовало ожидать, т.к. он все же даэдропоклонник. И понимает, что жизнь смертного в Тамриэле мимолетна, даже (и в особенности) жизнь императора. Тогда как имея такой козырь на руках, можно сделать неплохую карьеру в других, более пригодных для жизни планах. В общем, очевидно, что без главного героя, сильного, но глупого и легковерного, такой сюжет никак не смог бы обойтись.
Ну да, потом появилось дополнение про Дрожащие острова, которое попыталось переплюнуть главквест Обливиона. Новые унылые локации. Примитивная квестовая линейка. Шеогорат, корчащий из себя клоуна. Местные жители, неумело косящие под сумасшедших, для того, чтобы откосить от призыва в Легион. В результате игроки разделились на два лагеря. Одни поверили, что их герой - новый Шеогорат, несмотря на его слабость и ничтожество даже будучи в "собственном" плане, на Дрожащих Островах. Другие не поверили. И вот у них как раз иногда все же хватает наблюдательности и логики, чтобы оценить фееричность сюжета Обливиона.

07.03.2019 — 15:35
  1. Обливион
  2. Морровинд
  3. Скайрим
    Не хочу ни с кем спорить, какая часть лучше. Для меня лично, рейтинг такой.
    Теперь поясню почему так.
    Первой игрой серии, которую я увидела был Морровинд. Однако сама в неё я играла мало. Изначально просто сидела и смотрела как играет приятель.
    Считаю, что Морровинд прекрасен, несмотря на убогую по нынешним меркам графику и баги. В нём есть что-то такое волшебное, атмосфера событий; истории провинции, самого Нереварина, Дагот Ура, Сота Сила, Альмалексии, Девайта Фира, зараженные корпрусом, казавшиеся мне ужасно жуткими, особенно, когда играешь ночью. Все это, плюс гениальная музыка Джереми Соула пронизывает весь мир, создавая потрясающую и где-то печальную атмосферу.
    Помню, как в прямом смысле слова прослезилась увидев изувеченного Сота Сила, как жаль было убивать Дагот Ура, узнав правду о настоящих событиях. И таких моментов, когда по-настоящему сопереживаешь персонажам было достаточно. Морровинд был прочувствован мной, и потому не мог оставить равнодушной.
    В Обливион, уже играла сама одна. Могу сказать, что он - очень красивый; яркие краски, кажущиеся, на тот момент пушистыми, деревья, травы и цветы, что колышет ветер на пустошах, Айлейдские руины, и конечно, музыка того же автора что и в третьей части. Впечатление завораживающее.
    Не могу не упомянуть также, любимые квестовые ветки ТБ и DLS Дрожащие острова. В последнем, образ Шеогората, считаю шедевром.
    И снова эта часть серии вызвала бурю эмоций и слёзы, в такие моменты, когда звучит Peace of Akatosh или Auriel's Ascension, и ты, забрав сигильский камень, оказываешся, на поле боя у Брумы, и видишь мертвые тела, и что мало кто выжил; Glory of Cyrodiil, когда Мартин разбил амулет королей, и ты понимаешь, что всё, его ты спасти никак не можешь, и ты остался один в целом мире; когда входишь в дверь на ферме Эплуотч, также в бессилии спасти Лашанса.
    Обливином я прониклась больше.
    Скайрим долго не начинала.
    Красоты Скайрима меня не особо впечатлили, не знаю почему. Да графика и спецэффекты добиваний и полета стрелы, понравились, крафт, о котором мечтала в Обливионе, какие-то такие милые мелочи; как посадка растений, готовка еды, без возможности разложить все так чтобы оно не разлетелось при малейшем "дуновении", чем кстати, и Обливион грешил. XDD))
    Драконы сначала были в диковинку, пугали, а потом стали обыденными, и даже раздражающими, ибо появлялись в самый неудачный момент.
    Основной сюжет не увлёк, так и не прошла его до конца. Раздражали, также и Клинки, особенно Дельфина, которые вроде как изначально служили драконорожденым императорам, и вдруг решили что Драконорожденный должен служить им.(мое впечатление)
    Темное братство - после шикарной, как кто-то тут выразился, гильдии в Обливионе, превратилась в простую кучку бандитов. Обходила стороной эту квестовую линию. Соратники, лучше, но тоже, как-то не зацепило.
    И к большому сожалению, и моему разочарованию, ничто, ни один сюжет ни один квест, ни один персонаж не заставил меня сопереживать его историю.
    Если даже в Обливион, довольно долго играла без модов, то Скайрим почти сразу стал ими обрастать ибо без них было откровенно скучно.
    На этом, всё. Благодарю за внимание.
    Надеюсь, "простынями" меряться не будем. -))
07.03.2019 — 17:40

Считать третий ведьмак за РПГ

Вообще-то я слова "РПГ" и "ведьмак" в одном предложении не использовал. Хотя глядя на то, что некоторые игроки называют РПГ, хочется сказать, что во многих аспектах ведьмак заслуживает этого звания больше, чем некоторые поделки от беседки.
И вообще, мой топ, что хочу, то и ставлю, хоть пасьянс косынку.

07.03.2019 — 18:12

В этом то и смысл, что Ординатором это можно исправить. А чудесную линеечку навика 0-100 в моровинде не вытянешь ничем

Вон в МФР перков наделали, так что сдулся аргумент.
А вообще вот мой наиобъективнейший рейтинг:
1.Морровинд
2.Морровинд
3.Морровинд

07.03.2019 — 18:33

Вон в МФР перков наделали, так что сдулся аргумент.

А вообще вот мой наиобъективнейший рейтинг:

1.Морровинд

2.Морровинд

3.Морровинд

Нет там никаких перков, все те же с нуля до ста, и появляются бонусы, притом исключительно пассивные. Так что "сдуть" не получилось.

07.03.2019 — 18:37

Надеюсь, ты не о "поделках" из серии ТЕС)

Вообще-то я слова "РПГ" и "ведьмак" в одном предложении не использовал. Хотя глядя на то, что некоторые игроки называют РПГ, хочется сказать, что во многих аспектах ведьмак заслуживает этого звания больше, чем некоторые поделки от беседки.

И вообще, мой топ, что хочу, то и ставлю, хоть пасьянс косынку.

07.03.2019 — 19:16

Даггер уже, к сожалению, плохоиграем из-за отсталости графония. К тому же, в отличие от Морровинда, он генерировался автоматически, а потому, как и Обливион, был однообразен.

Unity порт вам в помощь - современный графоний, в ручную выстроенные локации, поддержка 4К, и выход на 80-90% готовности через лет десять, если не забросят.

07.03.2019 — 21:31

Мой топ:

  1. Скайрим (что с модами, что без модов - лучший имхо).
  2. Морровинд.
  3. Обливион.

Скай ставлю на первое место, т.к. когда он только вышел, без всяких модов, без редактора еще - ух, как меня тогда затянуло!!! А ведь я уже была опытным игроком, и Морровинд был игран-переигран, и Обла, и другие хорошие игры... Но Скайрим просто накрыл с головой, погрузил в свою атмосферу. И не отпускал еще несколько лет с некоторыми перерывами :)

А если совсем объективно, то главный плюс Ская по сравнению с предыдущими частями, именно как РПГ - это возможность играть в свое удовольствие, не упарываясь в манчкинство. Просто пользуешься своим любимым оружием, реально нужными тебе навыками, а ненужными - не пользуешься, и персонаж прокачивается именно так как тебе хочется! Красота! И по мере прокачки персонаж не становится автоматически мастером на все руки, надо выбирать билд - этого тоже не хватало в предыдущих частях. Ролевая система в 5х Свитках, конечно, не без недостатков, но главные проблемы предыдущих частей там все-таки устранены.

07.03.2019 — 23:11

Статья из серии - "что-то вы мало комментите, а ну-ка мы накинем на вентилятор"...

08.03.2019 — 01:11

Сначала Уриэль ездит нам по ушам своим маразматическим бредом про сны и видения.... многа букаф... И вот у них как раз иногда все же хватает наблюдательности и логики, чтобы оценить фееричность сюжета Обливиона.

Уриэль так-то известный провидец. Кроме Чемпиона Сиродиила, он еще рассмотрел в снах и отправил в Морровинд Нереварина (а заодно и святого Джиуба). Так что и красная рожа аргонианина ему присниться вполне могла. Т.е. эта часть впролне ЛОРна.
В сюжете конечно есть провисания, но тут у злодеев хотя бы мотивация есть. Рассвет все-таки свой персональный рай отстраивал. А какая мотивация у Алдуина, кроме как "пожрать охота?" Да и что может быть примитивнее, чем спасение ГГ главным злодеем в начале игры. Ну сраный же Эпик Фейл, который задает тон всему злодейству в игре.
Вообще, Скайрим в сравнении с остальными частями выглядит как писька очень религиозного еврея - сильно обрезанным.
История гражданской войны в 3 коротеньких сражения! А при отсутствии левел апа её надо проходить в самом начале игры, иначе на уровнях 20+ она превращается в избиение младенцев Довакином. Да и вообще всего контента удивительным образом стало меньше даже чем в Обливионе!
С Морровинод, при том, что он меньше площадью, даже сравнивать стыдно. Я за 5 лет игры в него так ни разу и не дошел до квестов вампиров. А Скайрим полностью проходится за пару недель. Обливион тоже проходится без остатка, но примерно за месяц.
Вообще геймплей Морровинда на голову выше и логичней прочих частей. У меня до сих пор подгорает от Верховного Мага, который может не знать ни единого заклинания (кроме начальных). В Морровинде надо было качаться и соответствовать должности. Чтобы стать Архимагом мне пришлось действительно выучить почти всю магию игры. А в Скайриме и Обливионе - тьфу позорище.
Да достаточно хотя бы сказать, что Морровинд без всяких модов поддерживал передвижные источники света, которые можно было убирать в инвентарь или расставлять, где хочешь. Причем, они еще и разноцветными были!
Единственное, что в Морровинде действительно ужасно - боевая система с шансом попадания. Прокачку лучника превращала в адские пытки.

08.03.2019 — 01:44

В Морровинде надо было качаться и соответствовать должности. Чтобы стать Архимагом мне пришлось действительно выучить почти всю магию игры.

Ага конечно......... Сколько там интеллекта нужно для архимага? 35.. Беру орка 1-го уровня с секирой, класс делаю воинский, но беру бонус на интеллект, и результат - у меня 35 интеллекта....... Уже как минимум по статам в архимаги гожусь....
А что касается требований к навыкам, то важна именно цифра, а не заклинания....... В итоге получаем тупой гринд навыка, ибо 80 набивается как отсыпанием кучи денег тренеру, так и заклинанием новичка.....
А может по квестам магия нужна была? Это точно: когда бегал за грибами с цветочками, да 2 свитка на полу подобрал, да архимага булавой забил без магии не обойтись (нет).
Действительно самый лучший и логичный геймплей серии TES, куда там письке религиозного еврея.

А при отсутствии левел апа её надо проходить в самом начале игры, иначе на уровнях 20+ она превращается в избиение младенцев Довакином.

Ну да ну да............. В Морровинде на 20+ уровнях ты потеешь (нет). С его алхимией и скрафченными заклинаниями выжигающими напалмом все в округе, даже крафт Скайрима позавидует. А Обла и ее совсем не читерный хамелеон........... И пофиг что тебя никто не видит, и не бьет в ответ, даже если лупишь сам, все равно - потно.

но тут у злодеев хотя бы мотивация есть

Мотивация злодеев: Мерунес Дагон - моя крушить, Джиггалаг - моя крушить........ Очень оригинально.

С Морровинод, при том, что он меньше площадью, даже сравнивать стыдно.

Ну да там же такой "интересный контент" выдают, гильдии заваливают гриндом и унылыми квестами, так и в открытом мире: отведи, отведи, передай.

Единственное, что в Морровинде действительно ужасно - боевая система с шансом попадания. Прокачку лучника превращала в адские пытки.

Действительно подумаешь, унылый лучник и боевка в игре, где основой является исследование локаций, и сражения с ее обитателями, совсем маленький недостаток.

08.03.2019 — 06:27

Мотивация злодеев: Мерунес Дагон - моя крушить, Джиггалаг - моя крушить........ Очень оригинально.

Мерунес Дагон - завоеватель, как и Молаг Бал. Всё сложно короче. Неасилить.
Джиггалаг - бог порядка, и "безумные острова" ему противны. и он пачимута не полез в Сиродил. Ета очинь сложна понять!
Дагот Ур - это верно что не заметил, там вообще все сложно.

А вообще бесят вруны и любители передергивать факты ради спора.

08.03.2019 — 08:31

Выскажу суть сразу: это уже вторая (первая "Gothic 3. Крушение надежд") из провокационных статей, прочитанных мною за последнее время на этом сайте. И вот что я хотел бы вам сказать: господа, товарищи, узбагойтесь уже! В самом деле, сколько можно перемывать и обсасывать косточки играм более чем десятилетней давности! Всё это делалось уже 100500 раз! Возможно, оттого, что в подсознании теперь многие начинают понимать, что те игры, как раз, и были те самые, единственные, неповторимые, настоящие и ничего подобного сейчас нет, не предвидится, и больше уже никогда не будет? Заменить их, увы, нечем. А ностальгия берёт своё.
Но, вы окажетесь правы, если заметите, что возмущение читателя (в данном случае, моё) вызывает полное несогласие с авторами этих статей и, вообще, подобным образом мышления. В самом деле, зачем авторы этих статей пытаются навязать своё нескромное мнение за объективную, непреложную истину, с которой, по всем традициям нынешней демократии, будет согласно большинство?
Да, Готика 3, на момент выхода, содержала множество багов, которые расстроили фанатов серии, за что они теперь, в отместку, и ставят её на последнее место. Да, геймплей в Обливион более упрощён, оказуален, по сравнению с Морровиндом. Но это не должно являться причиной, чтобы вот так публично унижать эти великие игры.
Лично для меня, Готика 3 была лучшей игрой в данной серии, как и Обливион в серии Древних Свитков (Скайрим, как продолжение этой серии, я как-то не воспринимаю). Обливион и Готика 3 - мои любимые игры, были и остаются.
А вообще, вынужден согласиться с одним из предыдущих комментариев:

Статья из серии - "что-то вы мало комментите, а ну-ка мы накинем на вентилятор"...

08.03.2019 — 08:51

авторы этих статей пытаются навязать своё нескромное мнение за объективную, непреложную истину

Извините, но вы откровенно лжете. В данной конкретной статье автор прямо написал "это не официальный топ Tesall, а видение автора". Ни на какую истину он НИГДЕ не претендовал. Как и автор статей про Готику.

Статья из серии

То есть, если мы пишем по теме, которую хотят обсуждать, и спрашиваем вашего мнения, то это непременно "наброс"? Всегда надо писать по теме "игра, в которую вообще никто не играет"? Или как вы это видите?

причиной, чтобы вот так публично унижать эти великие игры

Извините, самозваные охранители и адвокаты тут не приглашались. Любой имеет право на любое мнение об этих играх.
Сраться друг с другом и полыхать вы приглашаете себя сами. Так что держите себя в руках и не сваливайте свою невоспитанность на авторов и сайт.

И да, не забывайте о правилах.

08.03.2019 — 09:17

Извините, но вы откровенно лжете. В данной конкретной статье автор прямо написал "это не официальный топ Tesall, а видение автора". Ни на какую истину он НИГДЕ не претендовал. Как и автор статей про Готику.

То есть, если мы пишем по теме, которую хотят обсуждать, и спрашиваем вашего мнения, то это непременно "наброс"? Всегда надо писать по теме "игра, в которую вообще никто не играет"? Или как вы это видите?

Извините, самозваные охранители и адвокаты тут не приглашались. Любой имеет право на любое мнение об этих играх.

Сраться друг с другом и полыхать вы приглашаете себя сами. Так что держите себя в руках и не сваливайте свою невоспитанность на авторов и сайт.

И да, не забывайте о правилах.

Удалил мой ответ, самым бессовестным образом? Ну, ну, давай, давай! :)) Что, стыдно стало?

08.03.2019 — 09:22

Удалил мой ответ, самым бессовестным образом? Ну, ну, давай, давай! :)) Что, стыдно стало?

Нет, спасал тебя от бана. Помолчи в сторонке, раз не научился себя вести.

Статья из серии - "что-то вы мало комментите, а ну-ка мы накинем на вентилятор"...

Ты в любой момент можешь показать новичкам класс своим участием, Кэс. ;))

08.03.2019 — 12:44

Если вы не очередной старпёр, пытающийся напомнить всем и вся о своей первой игре в Свитках, а солидный и вменяемый игрок, то рейтинг упомянутых игр вполне очевиден:

  1. Скайрим
  1. Обливион
  1. Морровинд

Оцениваю я данные игры, как и каждый нормальный человек, ориентируясь на моды - ключевую фичу всей серии. А поэтому в 2013 г. смело ставил Обливион на первое место. Но потом мододелы подсуетились и мой голос теперь крепко держится на стороне северной провинции.

не знал, что в скайриме сеть моды сравнимые с ооо или жим. я, скажем, прошел сначала обливион, затем скайрим и только потом морровинд. рейтинг, с модами, я бы распределил так: 1) морра; 2) обла; 3) скай. без модов: 1) морра; 2) скай; 3) обла.

08.03.2019 — 13:24

не знал, что в скайриме сеть моды сравнимые с ооо или жим. я, скажем, прошел сначала обливион, затем скайрим и только потом морровинд. рейтинг, с модами, я бы распределил так: 1) морра; 2) обла; 3) скай. без модов: 1) морра; 2) скай; 3) обла.

Ну, справедливости ради, аналог OOO - есть: Requem. Аналог ЖиМ - по сложности исполнения Забытый Город или Дозорный сойдут.
Вот с аналогом UV 3 - сложнее.

08.03.2019 — 13:54

Странные вы какие-то, люди. Вроде все взрослые (раз в 3 части Свитков успели поиграть), но на полном серьезе пытаетесь доказать друг другу, какая игра лучше. Нет, вы серьезно?! Думаете, что оппонент так проникнется вашими аргументами, что ему перестанет нравиться любимая игра и понравится любимая вами?

Одно дело - делиться своими впечатлениями, рассказывать о плюсах и минусах, обсуждать. Совсем другое - заявлять, мол: "Вот это - говно, это же всем очевидно!" Это называется - вброс, и тема статьи тут ни при чем.

Кстати, Даггерфолл тут к месту вспомнили. Если уж изображать печаль олдфага по поводу обрезанных механик, то Морровинд однозначно окажется на дне (при всем уважении к нему!), ведь самая масштабная "кастрация" ролевых элементов имела место именно там.

08.03.2019 — 14:25

я сам люблю серию Свитков, и уже много лет она меня держит и завораживает, но и у нее есть существенный недостаток, в плане ролевой системы. Здесь нет социальных элементов отыгрыша. Мы отыгрываем по сути способы убийств мобов: булава, молния или чужими руками - это немного не тот отыгрыш, который хочется видеть. Нет возможности создать характер персонажа и отыгрывать его через разветвленные диалоги, поступки и решения в квестах. По сути получается больше отыгрыш "в голове", ну или на худой конец с помощью сторонних модификаций - главной квинтэссенцией успеха серии. Поэтому в широком понимании жанра, Свитки это все-таки игра про данжи и исследования больше, чем про отыгрыш личности. Вы скажете, что есть гильдии, но опять же - вступление во фракцию - это не подчеркивает личность и характер персонажа, который в нашей с вами любимой серии выходит безликим. Безусловно серия остается современным эталоном RPG, но объективно проигрывает многим своим собратьям по семье в социальном элементе, некоторой нелинейности сюжета и развлетвленности диалогов. Ну и спутники: вспомним старые игры, которым уже больше 10 лет - они имели кучу диалогов, личные квесты, порой напарники могли стать близкими друзьями и любимыми, а порой и предать. В последней на данный момент части серии спутники лишь те же безличностные болванчики, без своих квестов, без скелетов в шкафу, сложных диалогов и нормальной романтической линией. Спасают отчасти моды: но и то чаще выбором одежды, брони и текстур лиц. Ролевой элемент, как социальный аспект затрагивается куда реже, чем хотелось бы.
ЗЫ: Серия Свитков все равно останется одной из найлюбимейших для меня именно за историю этого мира, за бесчисленные книги и рассказы нпс об его истории и проблемах, за действительно крутую вселенную, которую здорово исследовать. Но вот за отыгрышем своего персонажа я иду совсем к другим играм :)

08.03.2019 — 14:49

Выскажу суть сразу: это уже вторая (первая "Gothic 3. Крушение надежд") из провокационных статей, прочитанных мною за последнее время на этом сайте. И вот что я хотел бы вам сказать: господа, товарищи, узбагойтесь уже! [...] Всё это делалось уже 100500 раз!

Нет, вы не правы. Статья не провокационная. В самом начале текста автор написал: "Мне в голову пришла мысль, а почему бы и нам своей дружной компанией Tesall не обсудить эту тему? " Аналогично и со статьёй про Готику, никто из нас не выдаёт своё мнение за непреложную истину. Мы предлагаем обсуждать. И у вас всегда есть возможность высказать своё "фи", как по выбору темы для статьи, так и по существу.

Перед выпуском этой статьи у меня, как у главное редактора, были сомнения в необходимости публикации текста. Потому что всё вот это сравнение 3-х последний частей серии уже 100500 раз происходило.
Но нет же, выпустили, и вот тебе сотня комментариев, да не в стиле "первонаф", а с таким объемом текста, что могут конкурировать с оригинальной статьёй... Значит, за эти 100500 раз не всё обсудили?)

08.03.2019 — 14:52

я сам люблю серию Свитков, и уже много лет она меня держит и завораживает, но и у нее есть существенный недостаток, в плане ролевой системы. Здесь нет социальных элементов отыгрыша. Мы отыгрываем по сути способы убийств мобов: булава, молния или чужими руками - это немного не тот отыгрыш, который хочется видеть. Нет возможности создать характер персонажа и отыгрывать его через разветвленные диалоги, поступки и решения в квестах. По сути получается больше отыгрыш "в голове", ну или на худой конец с помощью сторонних модификаций - главной квинтэссенцией успеха серии. Поэтому в широком понимании жанра, Свитки это все-таки игра про данжи и исследования больше, чем про отыгрыш личности. Вы скажете, что есть гильдии, но опять же - вступление во фракцию - это не подчеркивает личность и характер персонажа, который в нашей с вами любимой серии выходит безликим. Безусловно серия остается современным эталоном RPG, но объективно проигрывает многим своим собратьям по семье в социальном элементе, некоторой нелинейности сюжета и развлетвленности диалогов. Ну и спутники: вспомним старые игры, которым уже больше 10 лет - они имели кучу диалогов, личные квесты, порой напарники могли стать близкими друзьями и любимыми, а порой и предать. В последней на данный момент части серии спутники лишь те же безличностные болванчики, без своих квестов, без скелетов в шкафу, сложных диалогов и нормальной романтической линией. Спасают отчасти моды: но и то чаще выбором одежды, брони и текстур лиц. Ролевой элемент, как социальный аспект затрагивается куда реже, чем хотелось бы.

Тут, кстати, вопрос интересный. Почему-то некоторые игроки как будто комплексуют по поводу недостаточной "ролеплейности" Свитков. А ведь оба типа РПГ: про песочницу и про диалоги - появились примерно в одно и то же время, и оба имеют полное право на жизнь. Серии Might & Magic и Wizardry существовали параллельно с Baldur's Gate'ами и Фоллаутами. Принцип этих игр - "отыгрыш действием", облик персонажа определяется тем, в какие фракции он вступает, какие квесты выполняет, каким классом играет и с какими НПС взаимодействует. Все остальное остается в воображении игрока. Пожалуй, вершиной такого подхода к ролеплею является Dragon's Dogma - игра, в которой имеется приличное количество серьезных, зачастую неочевидных выборов, интересных и запоминащихся персонажей... и ни одного диалога! Прохождение Догмы навсегда излечило меня от стереотипа об элитарности игр с большими диалогами.

08.03.2019 — 15:40

Кстати, Даггерфолл тут к месту вспомнили. Если уж изображать печаль олдфага по поводу обрезанных механик, то Морровинд однозначно окажется на дне (при всем уважении к нему!), ведь самая масштабная "кастрация" ролевых элементов имела место именно там.

Не соглашусь. Что вырезали из Даггерфола? Генерируемые квесты? Генерируемые локации? Генерируемые данжоны? Языковые навыки? Скалолазание, которое там вообще не к месту было? В целом ролевая система в Морре так то ещё и побогаче будет, чем в этом вашем Даггерфоле. Мне Даггерфол так то даже понравился, но по сравнению с Морром он всё же довольно уныл. В Морре как не странно и контента больше, который толстым слоем намазан на хорошо проработанную, но небольшую территорию, а не на процедурно сгенерированное нечто.

08.03.2019 — 17:09

Не соглашусь. Что вырезали из Даггерфола? Генерируемые квесты? Генерируемые локации? Генерируемые данжоны? Языковые навыки? Скалолазание, которое там вообще не к месту было? В целом ролевая система в Морре так то ещё и побогаче будет, чем в этом вашем Даггерфоле. Мне Даггерфол так то даже понравился, но по сравнению с Морром он всё же довольно уныл. В Морре как не странно и контента больше, который толстым слоем намазан на хорошо проработанную, но небольшую территорию, а не на процедурно сгенерированное нечто.

Целые школы магии, языки, квесты, привязанные ко времени, гибкую систему генерации персонажа, систему внешнего вида, смену времен года, шкалу усталости. Данжи, в которых можно было заблудится. Квесты, которые можно было "потерять", если вовремя не явиться на встречу, а потом через год случайно найти, встретив нужного НПС на другом конце мира. Даэдрические святилища, в которых надо было проводить ритуал строго в определенные дни года, чтоб побеседовать с Принцем даэдра. Возможность задать произвольный вопрос любому НПС. Расписание дня НПС (которое потом вернулось в Обливионе). Возможность получить люлей от бандитов, если беспечно гулять ночью по городским улицам. Лошади и повозки. Список продолжать? :)
Ролевая система Морровинда - побогаче? В чем же?
Правда в том, что Морровинд превосходит Даггерфолл... только графением, относительной безбажностью и простотой. Да, были времена, когда Морва считалась попсовым новоделом :)

08.03.2019 — 20:15

Данжи, в которых можно было заблудится. Квесты, которые можно было "потерять", если вовремя не явиться на встречу, а потом через год случайно найти, встретив нужного НПС на другом конце мира. Даэдрические святилища, в которых надо было проводить ритуал строго в определенные дни года, чтоб побеседовать с Принцем даэдра. Возможность задать произвольный вопрос любому НПС. Расписание дня НПС (которое потом вернулось в Обливионе). Возможность получить люлей от бандитов, если беспечно гулять ночью по городским улицам. Лошади и повозки. Список продолжать? :)

А какое это имеет отношение к ролевой системе? Я с таким же успехом могу составить список того, чего нет в даггерфоле.

Целые школы магии

Тавматургия в обмен на Колдовство, вырезали, ага.

языки

Абсолютно бесполезные навыки.

Данжи, в которых можно было заблудится

Ну да, это именно то, чего всем нам в играх не хватает - бродить по несколько часов в подземелье в поисках нужного предмета. При том что карта там такая, что чёрт ногу сломит.

шкалу усталости

Не вырезали

Ролевая система Морровинда - побогаче? В чем же?

Больше заклинаний, знаки (хотя это и альтернатива бонусам/недостаткам), больше рас, причём у них теперь есть уникальный ежедневный спелл. Это так, навскидку, можно ещё что-нибудь вспомнить.
Я уж молчу (хотя это к ролевой системе имеет весьма косвенное отношение) про количество различного оружия, проработанных квестов с сюжетом!!!, различного барахла и про практически ручную проработку всех данжонов. Теперь для повышения в гильдии не надо 10 раз повторять выполнение одного и того же квеста! Короче, всё это способствует куда лучшему отыгрышу, чем этот ваш Даггерфол. Хотя, если когда-нибудь на юнити доделают, то обязательно перепройду ещё раз.

Правда в том, что Морровинд превосходит Даггерфолл... только графением, относительной безбажностью и простотой. Да, были времена, когда Морва считалась попсовым новоделом :)

Правда в том, что некоторые люди натягивают сову на глобус, чтобы оправдать свой любимый и чудесный Скайрим (Обливион, Морровинд, Даггерфол). Есть разница - объективно оценивать недостатки игры или страдать синдромом утёнка и хейтить всё подряд совершенно безосновательно.

08.03.2019 — 20:36

Абсолютно бесполезные навыки.

Ну раз так...... Тогда секиры, короткие/длинные клинки, дробящее, древковое, бездоспешный бой, атлетика, оружейник абсолютно бесполезны. Правильно сделали что объединили и выбросили.

Ну да, это именно то, чего всем нам в играх не хватает - бродить по несколько часов в подземелье в поисках нужного предмета. При том что карта там такая, что чёрт ногу сломит.

С таким же успехом можно сказать про поиски квестовых локаций в Морре..... Зачем эта беготня, которая тратит время, лучше маркером на карте пометьте, и выбросите унылую ходьбу.

Я уж молчу про количество различного оружия

Процентов 80 этого оружия просто бесполезный хлам. Тоже двуручное оружие куда слабее одноручки со щитом.

проработанных квестов

это явно не про Морровинд

Теперь для повышения в гильдии не надо 10 раз повторять выполнение одного и того же квеста

Зато надо гриндить навыки которыми даже пользоваться не нужно.

Правда в том, что некоторые люди натягивают сову на глобус, чтобы оправдать свой любимый и чудесный Скайрим (Обливион, Морровинд, Даггерфол).

Этим ты как раз и занимаешься.

08.03.2019 — 20:56

Ну раз так...... Тогда секиры, короткие/длинные клинки, дробящее, древковое, бездоспешный бой, атлетика, оружейник абсолютно бесполезны. Правильно сделали что объединили и выбросили.

Может и правильно, но до сих пор понять не могу, как коррелирует умение тыкать в противника ножом и умение махать одноручным топором. Ну да, совсем одно и то же, правильно, что объединили. Предлагаю, в 6х древних свитках оставить один навык для оружия, один навык для магии и один навык для скрытности... хотя не, и то уже лишнее :) Бросаться в крайности, так до конца. А если по существу, насколько пригоден был навык Impish? Или Harpy? Кто то всерьёз их брал? Короткие клинки же в Морре были вполне себе пригодны. Как и любой другой вырезанный навык.

Процентов 80 этого оружия просто бесполезный хлам. Тоже двуручное оружие куда слабее одноручки со щитом.

Я хочу отыгрывать копейщика, но меня заставляют использовать одноручку со щитом :(

это явно не про Морровинд

Ну да, куда ему до богоподобного Скайрима с автогенерируемыми квестами и великолепнейшими (нет) главным квестом и квестами гильдий. К тому же я Морровинд с Даггерфолом сравнивал, а вы опять перепрыгиваете на свой любимый Скайрим.

Зато надо гриндить навыки которыми даже пользоваться не нужно.

Не хотите отыгрывать мага? Не вступайте в гильдию магов, всё логично. Логичнее, чем архимаг без магических способностей. А если вам так важно стать мастером всего в игре, то да, либо гриндить, либо искать тренеров и качать за деньги. По-моему более чем справедливо.

Этим ты как раз и занимаешься.

По существу то ответить нечего, вот и стрелки переводим. Хотя сам виноват, фанатам Скайрима (да и вообще чего-либо) доказать что-либо практически невозможно.

С таким же успехом можно сказать про поиски квестовых локаций в Морре..... Зачем эта беготня, которая тратит время, лучше маркером на карте пометьте, и выбросите унылую ходьбу.

Лучше всего как в китайских гриндилках - включил игру, а она сама за тебя играет. Вот это вообще то что нужно, и мозг напрягать не надо :)

08.03.2019 — 21:13

Может и правильно, но до сих пор понять не могу, как коррелирует умение тыкать в противника ножом и умение махать одноручным топором. Ну да, совсем одно и то же, правильно, что объединили.

Стрелковое и метательное оружие запихнули в Морровинде в один навык, это тебя почему-то не смущает. А уменьшили деление навыков оружия ближнего боя, то тут же запел....

Короткие клинки же в Морре были вполне себе пригодны.

Который ничем ни отличался от навыка длинных клинков, объедини их в один, игра никак не поменялась бы.

Я хочу отыгрывать копейщика, но меня заставляют использовать одноручку со щитом :(

А я хочу отыгрывать алебардщика, который наносит страшные рубящие удары, но меня вынуждают ей колоть, будто копьем (:

Ну да, куда ему до богоподобного Скайрима с автогенерируемыми квестами и великолепнейшими (нет) главным квестом и квестами гильдий. К тому же я Морровинд с Даггерфолом сравнивал, а вы опять перепрыгиваете на свой любимый Скайрим.

В моем последнем сообщении, нет слова "Скайрим". Вот незадача-то.

Не хотите отыгрывать мага? Не вступайте в гильдию магов, всё логично. Логичнее, чем архимаг без магических способностей.

То что я набил циферку, еще не делает моего ГГ искусным магом.

По-моему более чем справедливо.

Нет это более чем тупо, качай но пользоваться не надо, смысл тогда от члена гильдии требовать какие-то навыки, если на деле они не нужны?

По существу то ответить нечего, вот и стрелки переводим. Хотя сам виноват, фанатам Скайрима (да и вообще чего-либо) доказать что-либо практически невозможно.

Вижу как ты доказываешь: что-то вырезали из Даггерфолла - ерунда, ненужно все это было; вырезали что-то из Морровинда - позор и деградация.

08.03.2019 — 21:34

Стрелковое и метательное оружие запихнули в Морровинде в один навык, это тебя почему-то не смущает. А уменьшили деление навыков оружия ближнего боя, то тут же запел....

Меня бы это смущало возможно, будь в Даггерфолле навык с метательным оружием, но его нет, соответственно из Морра в этом плане ничего не вырезали.

Который ничем ни отличался от навыка длинных клинков, объедини их в один, игра никак не поменялась бы.

Махать мечом и колоть кинжалом одно и то же, да да да. И где мои копья?

А я хочу отыгрывать алебардщика, который наносит страшные рубящие удары, но меня вынуждают ей колоть, будто копьем (:

Руби, кто мешает то?

В моем последнем сообщении, нет слова "Скайрим". Вот незадача-то.

Зато там есть фраза, цитирую "Ну раз так...... Тогда секиры, короткие/длинные клинки, дробящее, древковое, бездоспешный бой, атлетика, оружейник абсолютно бесполезны. Правильно сделали что объединили и выбросили.", которая отсылает нас к Скайриму.

То что я набил циферку, еще не делает моего ГГ искусным магом.

Если ты долго и упорно чему-то обучался у мастера этого дела, станешь ли ты сам мастером? Вероятно да.

Нет это более чем тупо, качай но пользоваться не надо, смысл тогда от члена гильдии требовать какие-то навыки, если на деле они не нужны?

Бюрократия. По-моему вполне нормально, что в организации повышают лиц, обладающих определёнными навыками, хотя они возможно ими никогда пользоваться не будут. Не каждому генералу за свою жизнь приходится командовать войсками во время сражения, но уметь это он должен. IRL у тебя могут возникнуть сложности с устройством на работу или повышением по карьерной лестнице, если у тебя нет высшего образования. Хотя вряд ли тебе на работе потребуется решать к примеру дифференциальные уравнения.

Вижу как ты доказываешь: что-то вырезали из Даггерфолла - ерунда, ненужно все это было; вырезали что-то из Морровинда - позор и деградация.

Вырезали то что не нужно, и бесполезно. Поиграй в Даггерфол и сам попробуй эти чудесные навыки и поймёшь, что это так. В Морровинде вырезанные навыки были к месту, и с ними реально можно было создать рабочий билд. Хотя меня на самом деле даже навыки в Обливионе более-менее устраивают (хотя и там не без косяков), там не дошли хотя бы до такого маразма всё одноручное оружие в один навык лепить.
Были прикольные фичи, которые были в Даггерфолле, но не попали в Морровинд, но это вовсе не то, что было перечислено выше. Да и не попали они туда по вполне объективным причинам, а не из-за желания разработчиков всё упростить и урезать.

08.03.2019 — 21:44

Да и не попали они туда по вполне объективным причинам, а не из-за желания разработчиков всё упростить и урезать.

Э-мс, а разве не желание увеличить прибыль за счёт притока новых игроков?

08.03.2019 — 21:49

Э-мс, а разве не желание увеличить прибыль за счёт притока новых игроков?

Ну сомневаюсь, что навык Скалолазанье, к примеру, убрали из-за желания увеличить прибыль за счёта притока новых игроков. Вероятнее он просто потерял смысл с появлением заклинания/свитка/зелья/предмета с эффектом левитации. Ну и тому подобные примеры. То есть фичи достаточно прикольные, но в Морровинде по тем или иным причинам они бы не зашли. Хотя вот скажем в Скайриме, где заклинания левитации нет, этот навык был бы пожалуй к месту, можно было бы вертикальные нычки делать в подземельях.

08.03.2019 — 22:04

Меня бы это смущало возможно, будь в Даггерфолле навык с метательным оружием, но его нет, соответственно из Морра в этом плане ничего не вырезали.

Как все запущено.......... Я не про вырезали это из Даггера, а про то, что ты хвалишь деление оружие ближнего боя Морры, называя это логичным, а то что метательное и стрелковое оружие при этом запихнули в один, нелогичным не считаешь.

Махать мечом и колоть кинжалом одно и то же, да да да.

Именно одно и тоже, ибо колющий и рубящий, и как его там, вроде режущий, это лишь три разных анимации, наносящих один и тот же тип урона.

Руби, кто мешает то?

Практически никакущий рубящий урон у алебард, их предназначение в игре - колоть.

Зато там есть фраза, цитирую "Ну раз так...... Тогда секиры, короткие/длинные клинки, дробящее, древковое, бездоспешный бой, атлетика, оружейник абсолютно бесполезны. Правильно сделали что объединили и выбросили.", которая отсылает нас к Скайриму.

Нет не отсылает. Не надо приписывать куску всего сообщения, отсылку именно к одной игре во всем сообщении.

Если ты долго и упорно чему-то обучался у мастера этого дела, станешь ли ты сам мастером? Вероятно да.

Нет не станешь..... Если у меня цифра в школе магии 80, но заклинания я не учу и не пользуюсь ими, то цифра так и остается лишь цифрой.

Бюрократия. По-моему вполне нормально, что в организации повышают лиц, обладающих определёнными навыками, хотя они возможно ими никогда пользоваться не будут. Не каждому генералу за свою жизнь приходится командовать войсками во время сражения, но уметь это он должен. IRL у тебя могут возникнуть сложности с устройством на работу или повышением по карьерной лестнице, если у тебя нет высшего образования. Хотя вряд ли тебе на работе потребуется решать к примеру дифференциальные уравнения.

Не сравнивай реальность и игру, и да для реальности как раз реальность и существует, в рамках игры же это лишь унылый и бесполезный гринд.

Хотя меня на самом деле даже навыки в Обливионе более-менее устраивают (хотя и там не без косяков), там не дошли хотя бы до такого маразма всё одноручное оружие в один навык лепить.

Ага и при этом вместили одноручное и двуручное вместе в один навык. И да, в так называемом "одноручном оружии" были отдельные перки для прокачки топоров, мечей, булав.

В Морровинде вырезанные навыки были к месту, и с ними реально можно было создать рабочий билд.

Вот это как раз и есть те самые жалкие оправдания, в которых ты кого-то там пытался обвинить, но сейчас этим и занимаешься, приписывая одинаковым навыкам, которые кроме названия ничем не отличались, какие-то там билды.

08.03.2019 — 22:37

Как все запущено.......... Я не про вырезали это из Даггера, а про то, что ты хвалишь деление оружие ближнего боя Морры, называя это логичным, а то что метательное и стрелковое оружие при этом запихнули в один, нелогичным не считаешь.

Ну оно логичнее, чем деление в Скайриме, нет? Два вида оружия против... сколько там навыков в Скайриме в одноручное оружие уместилось?

Именно одно и тоже, ибо колющий и рубящий, и как его там, вроде режущий, это лишь три разных анимации, наносящих один и тот же тип урона.

Вот! Ещё и это порезали. Что же они ироды то несчастные с серией делают ((

Практически никакущий рубящий урон у алебард, их предназначение в игре - колоть.

Правится модом за 2 минуты.

Нет не отсылает. Не надо приписывать куску всего сообщения, отсылку именно к одной игре во всем сообщении.

Ок, как скажешь. Но тогда тем более, мой пост касался того, что из Морровинда якобы по сравнению с Даггерфоллом всё вырезали. И там же я сказал, что в Морровинде квесты лучше. Это не так? Так. Они лучше чем в Даггерфолле. Или есть желание поспорить на этот счёт? Скайрим и Обливион я изначально трогать вообще не хотел.

Не сравнивай реальность и игру, и да для реальности как раз реальность и существует, в рамках игры же это лишь унылый и бесполезный гринд.

Почти любая игра с прокачкой это унылый и бесполезный гринд. Зачем тратить время на такие игры вообще? Зачем вступать во все во все гильдии и везде становиться архи кем-то там? Ради галочки? Не это ли унылый и бесполезный гринд?

Ага и при этом вместили одноручное и двуручное вместе в один навык. И да, в так называемом "одноручном оружии" были отдельные перки для прокачки топоров, мечей, булав.

Ну у одноручного топора и двуручного всё же больше общего, чем у кинжала и булавы, не находишь? Перки да, согласен, несколько сглаживают этот момент, но всё равно, странно, что махая долго кинжалом я и булавой начинаю владеть лучше.

Вот это как раз и есть те самые жалкие оправдания, в которых ты кого-то там пытался обвинить, но сейчас этим и занимаешься, приписывая одинаковым навыкам, которые кроме названия ничем не отличались, какие-то там билды.

А конкретнее можно? И про жалкие оправдания, пожалуйста, кому-нибудь другому пиши. Я же не пишу про то, насколько жалкими являются твои попытки за счёт хейта других игр выгородить свою любимую игру, хотя она на самом деле в твоей защите не нуждается.
Давай по существу. В морровинде был навык короткие клинки? Был. Прокачка этого навыка облегчала игру? Да, если изначально я отыгрывал скажем какого-нибудь вора. Исчез ли этот навык в дальнейших частях серии? И да, и нет. Он был поглощён другими навыками, и почему это не вполне правильно я уже расписал выше. Но по сути навык остался в игре. А теперь возвращаемся к моему изначальному посту, где я говорю, что вырезали только не нужные навыки. Да, их вырезали полностью. Не объединили, не заменили другим аналогичным. А вырезали. Почему? Потому что они не нужны. Попробуй поиграй в Даггерфолл (я вот его дважды проходил, так что имею право это утверждать), и в основные навыки выбери все языковые навыки. Поделишься впечатлениями потом.

приписывая одинаковым навыкам, которые кроме названия ничем не отличались, какие-то там билды.

Да, билд вора, билд рыцаря. Ну или корректнее сказать классы. Отыгрыш, знаешь ли.
Навык использования коротких клинков и навык использования длинных мечей ничем не отличались? Меч и кинжал это теперь одно и то же? Или меч и секира?

P.S. У меня кстати совершенно никаких претензий к Скайриму нет за то, что в нём навыки акробатика и атлетика отсутствуют. Так что не надо говорить, что я где-то там Скайрим ругаю, а Морровинд выгораживаю. В Морровинде и Обливионе это тоже были бесполезные навыки и правильно сделали, что их вырезали.

08.03.2019 — 23:17

Ну оно логичнее, чем деление в Скайриме, нет? Два вида оружия против... сколько там навыков в Скайриме в одноручное оружие уместилось?

Нет не логичнее, ибо одно и тоже.

Вот! Ещё и это порезали. Что же они ироды то несчастные с серией делают ((

Что порезали? 3 анимации порезали? Так в Обле и Скайриме их больше чем 3.

Ок, как скажешь. Но тогда тем более, мой пост касался того, что из Морровинда якобы по сравнению с Даггерфоллом всё вырезали. И там же я сказал, что в Морровинде квесты лучше. Это не так? Так. Они лучше чем в Даггерфолле. Или есть желание поспорить на этот счёт? Скайрим и Обливион я изначально трогать вообще не хотел.

Не совсем, ты написал, про проработанные квесты и сюжет, а не "квесты в Морровинде лучше квестов Даггерфолла".

Правится модом за 2 минуты.

Ок, ты спрашивал про копья? Думаю уже понял где можно найти, в Скайриме то точно, на Облу не знаю, но скорее всего тоже.

Ну у одноручного топора и двуручного всё же больше общего, чем у кинжала и булавы, не находишь?

Возвращаемся к началу. У стрельбы из арбалета и метания ножей общего почти нет, но стреляя из арбалета я также и лучше метаю ножи.

Давай по существу. В морровинде был навык короткие клинки? Был. Прокачка этого навыка облегчала игру? Да, если изначально я отыгрывал скажем какого-нибудь вора. Исчез ли этот навык в дальнейших частях серии? И да, и нет. Он был поглощён другими навыками, и почему это не вполне правильно я уже расписал выше. Но по сути навык остался в игре. А теперь возвращаемся к моему изначальному посту, где я говорю, что вырезали только не нужные навыки. Да, их вырезали полностью. Не объединили, не заменили другим аналогичным. А вырезали. Почему? Потому что они не нужны. Попробуй поиграй в Даггерфолл (я вот его дважды проходил, так что имею право это утверждать), и в основные навыки выбери все языковые навыки. Поделишься впечатлениями потом.

Хочешь по существу... Давай по существу.. Как изменился бы геймпелй игры если бы оружейные навыки слили бы в тоже одноручное/двуручное. Да никак точно также бы прокачивалась вероятность попадания, и использовался бы лучший удар. На боевку это никак не повлияло бы.

Навык использования коротких клинков и навык использования длинных мечей ничем не отличались? Меч и кинжал это теперь одно и то же? Или меч и секира?

Вот именно ничем не отличались, все как один тупо увеличивали вероятность попадания, ни приемов, ни особенностей, ничего, только разгон циферок одного и того же урона.

Да, билд вора, билд рыцаря. Ну или корректнее сказать классы. Отыгрыш, знаешь ли.

Билд лучника, билд арбалетчика - один навык не мешал их отыгрывать, так что мимо.

09.03.2019 — 12:51

А какое это имеет отношение к ролевой системе? Я с таким же успехом могу составить список того, чего нет в даггерфоле.

Конкретно о "ролевой системе" речь вообще не шла, см. посты выше ) Разговор был за количество и разнообразие ролевых механик. Список того, чего нет в Даггерфолле (и есть, например, в Морровинде) составить проблематично, т.к. таких вещей просто нет. Все, что есть в Морве, было в Даггере в гораздо большем разнообразии. А в Морве нет многого из того, что было в Даггере. Это печальный факт.

Тавматургия в обмен на Колдовство, вырезали, ага.

Абсолютно бесполезные навыки.

Точно так же считали разработчики, обрезая Акробатику и Мистицизм в Скайриме и разные оружейные навыке в Обле ;)

Ну да, это именно то, чего всем нам в играх не хватает - бродить по несколько часов в подземелье в поисках нужного предмета. При том что карта там такая, что чёрт ногу сломит.

Вкусовщина. Даггерфолл по жанру был больше данжен-кроулером, и запутанные подземелья там были весьма кстати. Самое крутое, что в данжене реально можно сгинуть в каком-нибудь тупике, и использование Пометки-Возврата, Левитации, Скалолазания, Акробатики и т.п. было там необходимостью. В морровских данжах (и далее) опасность представляют только монстры, внешних опасностей и других сложностей нет.

Не вырезали

Вы уж простите, но я вижу, что вы вряд ли по-настоящему поиграли в даггерфолл. Так, поглядели одним глазком, ужаснулись и закрыли. Например, шкала усталости в Даггерфолле работает совсем по-другому. В Морровинде это просто доставучая плашка, которая делает тебя дном во всех навыках после короткой пробежки. В Даггере это общая усталость, которая накапливается в течение дня. Чем больше физическая активность - тем быстрее устаешь, и надо отдыхать в таверне. Мне эта фича весьма нравилась, я лично люблю такие сурвайвал-элементы: голод, усталость, вот это все.

Вот еще один пример:

Ну сомневаюсь, что навык Скалолазанье, к примеру, убрали из-за желания увеличить прибыль за счёта притока новых игроков. Вероятнее он просто потерял смысл с появлением заклинания/свитка/зелья/предмета с эффектом левитации.

Левитация как бы... была в Даггерфолле. Просто не всем, наверное, нравится отыгрывать летающего мага, кому-то эдакий Линк из последней Зельды милее. В этом и есть смысл ролевой игры - отыгрывай кого хочешь. А убрали Скалолазанье не из-за бесполезности, а тупо из-за сложности реализации с видом от третьего лица.

Больше заклинаний, знаки (хотя это и альтернатива бонусам/недостаткам), больше рас, причём у них теперь есть уникальный ежедневный спелл. Это так, навскидку, можно ещё что-нибудь вспомнить.

Больше заклинаний? О_о Это каких же? В Даггере было просто дофига разных по действию заклинаний, если мне память не изменяет. В том числе больше небоевых спеллов.
Знаки созвездий, расовые заклинания и прочее - это лишь жалкий огрызок системы генерации персонажа с плюсами и минусами из Даггерфолла. Причем настолько жалкий, что вообще ни в какое сравнение не идет. Просто взяли несколько комбинаций из Даггерфолльской генерации и назвали созвездиями. Заметьте, я не говорю, что это обязательно плохо. Но возможностей однозначно меньше.

Я уж молчу (хотя это к ролевой системе имеет весьма косвенное отношение) про количество различного оружия, проработанных квестов с сюжетом!!!, различного барахла и про практически ручную проработку всех данжонов. Теперь для повышения в гильдии не надо 10 раз повторять выполнение одного и того же квеста! Короче, всё это способствует куда лучшему отыгрышу, чем этот ваш Даггерфол. Хотя, если когда-нибудь на юнити доделают, то обязательно перепройду ещё раз.

Проработанные квесты - это точно не про Морровинд, уж простите. Возможно, ностальгия искажает вам память, но подавляющее большинство квестов в Морровинде сводится к типам: "достань-принеси" и "иди-убей". Гильдейские квесты вообще ни о чем, что толку, что не генерятся. Тому же Обливиону по качеству и разнообразию квестов проигрывает колоссально. А Даггерфоллу проигрывает по основному квесту.

Правда в том, что некоторые люди натягивают сову на глобус, чтобы оправдать свой любимый и чудесный Скайрим (Обливион, Морровинд, Даггерфол). Есть разница - объективно оценивать недостатки игры или страдать синдромом утёнка и хейтить всё подряд совершенно безосновательно.

Боюсь, что вы описали сейчас собственное поведение :) Даже не знаю, как еще прокомментировать этот вброс какашек.

P.S.: у меня первой игрой из TES был Морровинд. Потом Обла, потом Даггерфолл, затем Скайрим. Скайрим стал любимой частью, Морровинд на втором месте. Но при всей любви к последнему у меня всегда вызывают улыбку рассуждения мамкиных олдфагов про то, как якобы "опопсела" серия после третьей части. Забавно, но именно третья часть стала самым большим сдвигом в сторону упрощения и купирования по всем фронтам.

09.03.2019 — 15:48

Нет не логичнее, ибо одно и тоже.

В первом случае объединение по типу оружию, во втором по количеству рук необходимых для использования. Совсем одно и то же, и пофиг что кинжал и булава принципиально разное оружие. Хотя Обливион я оправдывать не собирался, но даже он как то до такого маразма не дошёл.

Что порезали? 3 анимации порезали? Так в Обле и Скайриме их больше чем 3.

Ну анимации подвезли это круто конечно, только вот урон оружия от них теперь особо не зависит. Хотя на самом деле это наверно и плюс, но всё же :)

Не совсем, ты написал, про проработанные квесты и сюжет, а не "квесты в Морровинде лучше квестов Даггерфолла".

Было написано в контексте сравнения Морровинда с Даггерфоллом. Хотя даже если брать вне контекста,
то что, в Морровинде не проработанные квесты и сюжет?

Ок, ты спрашивал про копья? Думаю уже понял где можно найти, в Скайриме то точно, на Облу не знаю, но скорее всего тоже.

И копья у нас теперь становится одноручным или двуручным оружием? А перки для копий эти моды в игру завозят? А анимации специально под копья? Если да, то ок. Но что-то я сомневаюсь. В морровинде же для счастье 2 числа местами поменять. А и да, если в Скайрим добавить алебарды, то вне зависимости от анимации урон будет одинаков, не так ли? Короче сомнительная какая-то тема, учитывая что в Морровинде это всё по дефолту есть, косяк только с уроном алебард при рубящей атаке.

Возвращаемся к началу. У стрельбы из арбалета и метания ножей общего почти нет, но стреляя из арбалета я также и лучше метаю ножи.

Допустим, есть такой косяк, но в Морровинде это один, максимум два навыка, которых не хватает под каждый тип оружия. Сколько у нас таких навыков в Обливионе и Скайриме? И опять таки, я изначально сравнивал только Даггерфолл и Морровинд, указывая на то, что ничего принципиально важного из Морровинда по сравнению с Даггерфоллом не вырезали. Причём тут Обливион и Скайрим?

Хочешь по существу... Давай по существу.. Как изменился бы геймпелй игры если бы оружейные навыки слили бы в тоже одноручное/двуручное. Да никак точно также бы прокачивалась вероятность попадания, и использовался бы лучший удар. На боевку это никак не повлияло бы.

Повлияло бы. Либо я на приличном уровне на старте могу только кинжалом махать, либо и кинжалом, и мечом, и секирой, и булавой. Почему мой вор, которого я хочу отыгрывать, мастерски умеет махать булавой?

Вот именно ничем не отличались, все как один тупо увеличивали вероятность попадания, ни приемов, ни особенностей, ничего, только разгон циферок одного и того же урона.

Разное оружие для отыгрыша хотя бы. Разработчики могли пойти путём, при котором оружие бы реально стало бы серьёзно отличаться в новых частях, но вместо этого приняли решение слить всё в одну ветку.

Билд лучника, билд арбалетчика - один навык не мешал их отыгрывать, так что мимо.

Зато навык одноручного оружия мешает, так что нет, не мимо.

09.03.2019 — 15:53

Боюсь, что вы описали сейчас собственное поведение :) Даже не знаю, как еще прокомментировать этот вброс какашек.

Ну да, довод в стиле сам дурак. После этого на остальное твоё сообщение даже отвечать смысла нет.

09.03.2019 — 16:23

Совсем одно и то же, и пофиг что кинжал и булава принципиально разное оружие.

Нет в Морровинде это лишь две разные модельки, которые наносят один и тот же урон, разной анимацией не более того.

Ну анимации подвезли это круто конечно, только вот урон оружия от них теперь особо не зависит. Хотя на самом деле это наверно и плюс, но всё же :)

Урон нет, но возможностей благодаря приемам больше.

Хотя даже если брать вне контекста, то что, в Морровинде не проработанные квесты

Квесты в Морровинде бестолковые, что обычные, что гильдейские, есть конечно исключения но они не меняют правило.

И копья у нас теперь становится одноручным или двуручным оружием? А перки для копий эти моды в игру завозят? А анимации специально под копья? Если да, то ок. Но что-то я сомневаюсь.

Анимации вроде есть, на счет остального, не знаю не интересовался.

В морровинде же для счастье 2 числа местами поменять.

Там для счастья нужно всю боевую систему переделать.

Допустим, есть такой косяк, но в Морровинде это один, максимум два навыка, которых не хватает под каждый тип оружия.

В Морровинде все оружейные навыки один сплошной косяк, которые кроме увеличения вероятности попадания ничего не предлагают.

Повлияло бы. Либо я на приличном уровне на старте могу только кинжалом махать, либо и кинжалом, и мечом, и секирой, и булавой. Почему мой вор, которого я хочу отыгрывать, мастерски умеет махать булавой?

То есть тупо доносить примитивные удары по врагу это мастерство? Все с тобой ясно.

Разработчики могли пойти путём, при котором оружие бы реально стало бы серьёзно отличаться в новых частях, но вместо этого приняли решение слить всё в одну ветку.

Как раз таки и пошли этим путем. Булава наконец более эффективна против закованных в броню врагов, топор наносит урон от кровопотери, кинжал стал оружием максимально эффективным в скрытой атаке, но слабее в открытом бою и т.д. Конечно есть куда расти, но в Морровинде даже жалкого подобия на это нет.

Зато навык одноручного оружия мешает, так что нет, не мимо.

Нет не мешает, берешь свой кнжал и качаешь перки на кинжал, игнорируя перки на остальное оружие, и будет тебе счастье. В общем иди думай еще,желательно что-нибудь новое, плохие у тебя претензии получаются.

10.03.2019 — 01:24
  1. Обла
  2. Скайрим
  3. Морра

Обла мне нравится больше всего атмосферой, квестами, сюжетами в гильдиях, пейзажи красивые, ооочень нравилось небо, очень красиво сделано, музыка конечно красивая и приятная...и я начинал с облы из за этого первое место будет всегда. Ну и конечно же моды к обле самые лучшие и интересные. Еще в обле нравилась то что персонажи между собой общаются,что то делают и занимаются своими делами, живой мир.

Скайрим на второе место, потому что нравятся боевая система,прокачка , некоторые квесты интересны, тематика варваров мне всегда нравилась, модов интересных много на скайрим и в ней можно просто жить...особенно если на сборке играть.

Морра на третьем месте так как не нравилась атмосфера, такая мрачная на мой взгляд, да и мне не нравилась боевая система там. А так было интересно побродить и с модами и просто, но все ровно не зацепила и я меньше всех в нее играл... да даже с модами на графику и тд,все ровно не то

10.03.2019 — 18:48

Если позволите, господа, резюмирую всю дискуссию вот этой цитатой нашего хорошего товарища Kasock. Он смог максимально ёмко передать суть спора.

Morrowind. Дофига пещер, всё круто.

Skyrim. Куча клонированных пещер.

11.03.2019 — 02:41

Взяв механику боя из Обливиона (о нем поговорим ниже), убрав из нее недостатки, доведя до ума то, что осталось и добавив к этому новые фишки (такие как возможность взять оружие в каждую руку и красивые анимации добивания противника), разработчик подарил нам лучшую боевку серии.

Автор вменяет Обливиону косяки, которые есть и в Скайриме, - к примеру, о закликивании противника. Но почему-то не учитывает, что одна игра вышла в 2006, а другая - в 2011, и должна была учесть ошибки предыдущей части. А в итоге мы имеем закликивание не одной рукой, а двумя, с анимацией добивания, которая, как и все что связано с анимациями в играх от Bethesda, работает криво. Вот и все ваше "улучшение" боевой системы в Скайриме.

Я конечно дичайше извиняюсь, но эта боевка выглядит как инвалид-колясочник, пытающийся совершить прыжок. Обливион был все-таки переходной точкой от боевой системы Морровинда. Скайриму же абсолютно непозволительно было выйти спустя 5 лет с той же системой, добавив только возможность ношения второго оружия, - даже без возможности блокирования/парирования атак с оружием в обеих руках, - и сказать "Смотрите, у нас тут новая боевка".

И я не говорю что в Обливионе хорошая боевая система. Просто в Скайриме она не лучше.

Комментарии о Скайриме как об улучшении боевой системы относительно Обливиона выглядят как плевок в лицо.

11.03.2019 — 16:35

Автор вменяет Обливиону косяки, которые есть и в Скайриме, - к примеру, о закликивании противника. Но почему-то не учитывает, что одна игра вышла в 2006, а другая - в 2011, и должна была учесть ошибки предыдущей части. А в итоге мы имеем закликивание не одной рукой, а двумя, с анимацией добивания, которая, как и все что связано с анимациями в играх от Bethesda, работает криво. Вот и все ваше "улучшение" боевой системы в Скайриме.

В Скайриме класс война расцвел как никогда. Глазомер, тайминги, знание теории в лице левелинга окружения и особенностей пакетов А1. Игра настраивается: сложность, навыки, перки, используемое оружие. Настолько, насколько у игрока хватает рефлексов и желания проливать пот. Помню, мне казалось нереальным играть чистым войном с молотом на мастере. На форумах АГ нашелся человек, который мне даже несколько видео снял по этому поводу. Но я так и не осилил, т.к. играю от первого лица, из-за чего сложнее оценивать дистанцию и время (ага, заторможенным силовым ударом с молота сбить саблезуба на подлете, при этом не получив урон). Зато у меня был персонаж, который на мастере воевал призванными мечами, будучи одетым в тряпки. Помню, как медведей учился бить (меня потом маги так с медведями и расправлялись, призванным мечом, но работает этот прием только от первого лица). Как учился бить троллей (урона едва хватало, чтобы перебить троллю реген, дамажить надо было постоянно, и пока тролль стоит, и когда бьет). А Обливион? Симулятор дятла. При попытке двигать ползунок он из симулятора дятла становился симулятором упорного дятла. И все.
Зато в Скайриме по сравнению с Обливионом сдулся класс мага - слишком примитивная и ненадежная магическая система. То, что я написал про воина за Скайрим, писали любители магов про Обливион. Тоже вроде бы как было много возможностей настраивать экшен за персонажа-мага под себя. В Скайриме магия интересна лишь как вспомогательная дисциплина для гибридных классов.

11.03.2019 — 20:11

Ну а у меня ситуация иная.Играю с модами,поэтому и судить могу в первую очередь с их учётом.На первое место поставил бы,конечно,"Обливион".В нём как по мне хорошо...Да в принципе всё,кроме боевой системы.Но она во всех трёх играх совершенно деревянная-"бац-бац-бац-бац-бац...враг падает".Но и она тут вполне правится чем-нибудь вроде Deadly Reflex'а.Основной сюжет не особо впечатляет,хотя остаётся весьма приличным,а вот вне его...Огромное количество дополнительных заданий,гильдейские линии,которые не просто имеет смысл-которые натурально интересно проходить,множество мест для исследования-и это только оригинальная игра.Стоит поставить "Дрожащие Острова"-и всё становится ещё интереснее с тамошним миром,отлично подошедшим бы для какой-нибудь космооперы.А уж когда всё это дело ещё и обрастает качественной сборкой модов...Мир меняется полностью.Эльсвейр,тёмное подпространство Аэсгаарда,заброшенная башня Ивеллона,Цитадель Безумия,и на вершине всего-грандиознейшие проекты,легко способные претендовать на ранг "мода всех времён и народов"-"Живые и мёртвые" и "Сказка о потерянном счастье".Всё вышеперечисленное превращает игру в настоящий мир,в котором можно жить натурально месяцами реального времени(к примеру,на текущем персе у меня уже за 250 часов!)-и при этом не надоест! В конечном итоге,недавно вернувшись в "Обливион" после "Скайрима" поначалу я боялся,что без привычного крафта,мода на превращение в дракона и тому подобного уже может "не зайти",но теперь-снова застрял там и уже неохота переползать обратно в "скай",пока на него не выйдет чего-то действительно значимого вроде переведённого обновления "Гленмориля".

На втором-тот самый "Мороровинд".Тут уже не только и не столько из-за модов,хотя и тут есть свои самоцветы,сколько как раз из-за того,что здесь создан мир,в котором надо не бегать от одной галочки к другой,а натурально жить-инопланетный,немного "чужой"-и благодаря этому-вдвойне привлекающий.Втройне-способный привлечь того,кого классические фентезятные миры с свевдосредневековой псевдоАнглией/псевдоСкандинавией/всевдоЯпонией уже достали в корень и хочется действительно поглядеть на это дело не через призму романских замков и остроухих ёльфов с луками и ёльфок с во-оттакенными буферами(и тоже с луками),а вжившись в роль серошкурого красноглазого чувака с мечом из малахита и в броне из шкуры местного гибрида насекомого и дирижабля,исследующего стимпанковые подземные города или шатающегося по грибным дворцам Телванни.И блин-до выхода Dark Souls и "Ведьмака" я торчал там днями и месяцами-и опять же,не надоедало!Так что единственный его минус по сравнению с первым пунктом-это как раз-таки общая ограниченность модостроя,позволяющая мощно улучшить мир,но перестроить его в нечто совершенно новое-уже нет.

Ну а всеми(если не всеми,то многими) любимый "Скайрим"...Он,увы,в самом низу.Чтобы было проще объяснить,почему так,думаю стоит пояснить одну штуку-сам я начинающий писатель,и игру предпочитаю проходить,каждый раз создавая нового персонажа со своей историей,повадками,особенностями,каждое прохождение превращая таким образом в настоящий сюжет,историю о жизни,а не просто собственно прохождение.И вот тут…Ну,вот тут это сделать пожалуй сложнее всего.Сам мир Скайрима,конечно,не уступит Сиродилу,но при этом жить там практически невозможно-каждую минуту находится множество моментов,которые портят погружение-и все даже не перечислить.Как самые запоминающиеся-тот факт,что все встречные и поперечные вытирают об ГГ ноги вне зависимости от того,является он нищим алкоголиком или предвестником Соратников и имперским легатом одновременно,огромное количество неубиваемых НПЦ(Особенно вспоминается давний момент,когда играя за данмера вижу,как в Виндхельме двое пьяниц задирают данмерку,направляюсь к ним с чётким намерением прикрыть своих и познакомить с саблей чужих...И вижу,что главного зачинщика нельзя убить,просто…потому что потому),идиотскую систему пещер и фортов,каждый из которых в планировке представляет собой одинаковое кольцо,тот факт,что в отличие от прошлых частей создать строго ориентированного на что-то одно персонажа невозможно,потому что уровню к 60-му с подтиранием задницы очками навыков становится уже не справиться,и вор-каджит превращается в вора-диверсанта-некроманта с двуручной булавой,и прочее,и прочее,и прочее…Сюжетная составляющая также ни о чём-играя в первый раз,основной сюжет я прошёл в один присест,часа где-то за 3(конечно,быстрые путешествия,извозчики…но тем не менее!),а гильдейские линии убиты напрочь.Повторяющиеся квесты и по 3-4 заданных-и так в каждой,кроме магов-это даже не провал,это издевательство.То же можно сказать и про гражданскую войну-на каждом шагу о ней говорят,но нигде она не чувствуется.Её просто нет,и более того-её нет даже во время прохождения её линии!Что же до модов-тут всё конечно хорошо,однако далеко не так хорошо,как в той же «обломовке».При множестве ребалансировщиков ничего,серьёзно меняющего боевую систему,как в том же Deadly Reflex я так и не дождался,а сюжетные моды…Ну,тут могу сказать,что в общем и целом их число в разы уступает таковому на ТЕС4,соотношение проходных и качественных и того меньше,а уж шедевров уровня того же «ЖиМ» или «Сказки»…Ну,их просто нет,и учитывая сколько времени прошло с момента выхода игры-скорее всего уже и не появится.Так что,увы,при немалом количестве плюсом лично для меня эта игра оказывается последней среди равных.

11.03.2019 — 20:26

уж шедевров уровня того же «ЖиМ» или «Сказки»…Ну,их просто нет

Что-то вы как-то плохо ищите, наверное, вот вам парочка крутых глобальных модов:
tesall.ru/files/file/10363-maids-ii-deception-ru-beta-dlya-le-sse
tesall.ru/files/file/9507-project-aho--eterievaya-giperprostranstvennaya-observatoriya

11.03.2019 — 21:42

Что-то вы как-то плохо ищите, наверное, вот вам парочка крутых глобальных модов:

tesall.ru/files/file/10363-maids-ii-deception-ru-beta-dlya-le-sse

tesall.ru/files/file/9507-project-aho--eterievaya-giperprostranstvennaya-observatoriya

Эти знаю,и,наряду с "Брумой","Фальскаром" и "Дозорным" считаю их очень даже и весьма неплохими,а второй-так и вовсе одним из обязательных компонентов сборки.Но,к сожалению,до желаемого масштаба(а в том же "ЖиМ" авторы наворотили как бы не больше,чем разработчики в основной игре) они не дотягивают.

12.03.2019 — 23:52

В Скайриме класс война расцвел как никогда. Глазомер, тайминги, знание теории в лице левелинга окружения и особенностей пакетов А1. Игра настраивается: сложность, навыки, перки, используемое оружие. Настолько, насколько у игрока хватает рефлексов и желания проливать пот. Помню, мне казалось нереальным играть чистым войном с молотом на мастере. На форумах АГ нашелся человек, который мне даже несколько видео снял по этому поводу. Но я так и не осилил, т.к. играю от первого лица, из-за чего сложнее оценивать дистанцию и время (ага, заторможенным силовым ударом с молота сбить саблезуба на подлете, при этом не получив урон). Зато у меня был персонаж, который на мастере воевал призванными мечами, будучи одетым в тряпки. Помню, как медведей учился бить (меня потом маги так с медведями и расправлялись, призванным мечом, но работает этот прием только от первого лица). Как учился бить троллей (урона едва хватало, чтобы перебить троллю реген, дамажить надо было постоянно, и пока тролль стоит, и когда бьет).

Искусственное усложнение игры не делает боевую систему лучше. Если захотеть, можно все эти же "приемы" использовать и в Обливионе, они просто будут выглядеть иначе. А еще можно поставить тот же Deadly Reflex на Обливион, и его боевая система будет играться гораздо лучше чем оная в Скайриме.

Воин не "расцветает", а всего лишь получает дополнительные анимации ударов. Это просто разные анимации, они никак не улучшают боевую систему. Хорошая боевая система, это система, в которой не приходится придумывать, каким образом еще извернуться, чтобы сделать ее более играбельной. Чтобы увидеть действительно хорошую систему, советую приобрести и поиграть в Dark Messiah.

В этой игре, даже с учетом малого количества экипировки и заклинаний, боевая система чувствуется целостной, и все приемы имеют смысл, потому что противник, которого ударили слева, наклонится в противоположную сторону (в Скайриме же, напомню, удар с любой стороны никак не влияет на противника, за исключением того, что его можно выбить из равновестия зажатием ЛКМ/ПКМ, а зажатие клавиши вместо нажатия это все еще закликивание). Окружение в игре также используется как элемент боевой системы. Чего стоит заморозка земли, по которой противник скользит и вылетает в помойку, бросание в противника ведер, или сбрасывание кучи бочек на голову.

К слову, Dark Messiah вышла в один год с Обливионом. Все еще на 5 лет раньше Скайрима.

14.03.2019 — 13:35
  1. Oblivion
  2. Oblivion с модами..)

Сколько ни пытался проходить Скайрим - что-то не то...как и Морра, только уже по другим причинам, видимо.

Авторизуйтесь, чтобы оставить новый комментарий. Или зарегистрируйтесь.