Модмейкера забанили из-за скандального мода, который удаляет ЛГБТ-флаг из игры

Hangman, Нет, нельзя. После того, а скорее, впоследствии того, как кто-то решил использовать данную повестку в решении политических вопросов, а так же давлении и продавливании иных, всё это стало похоже на зазеркалье, абсурд и вывернутый на изнанку здравый смысл! И пока у этого явления будут кукловоды и спонсоры, всё так и останется. БЛМ и ЛГБТ движение одного порядка и одних кукловодов. Очевидно, что продвижении данной повестки вкладываются огромные деньги. А мод, ну что мод, скорее всего, в кто-то бежит впереди паровоза.

gkalian, я согласен, сам по себе мод просто пытается вернуть в игру американскую аутентичность и, я думаю, не был создан ради холиваров. Однако удалили его именно из-за этих самых холиваров в комментариях - если бы их не было, автора бы никто не трогал. Ну, имхо, разумеется.

Shadow_sky_31, в таком случае им стоило полностью закрыть секцию комментариев. Это всё-таки творчество, пусть и крайне неоднозначное, и вот так с ним обходиться, ещё и забанив автора напоследок? Как-то meh. С другой стороны, современная американская аутентичность как раз-таки включает в себя прайд-флаги, на улицах Нью-Йорка их реально много, там такое совершенно нормально и никого не беспокоит. Ну, кроме отдельных категорий населения, вроде автора мода. :D

Кафкa, но, как ты и упомянула (в игру сам не играл, моды тем более не ставил), модификация была популярной, значит востребованной и уместной. Как часто пишут под ветками ЛГБТ модов или сюжеток различных игр, - если вам не нравится - не качайте, не играйте. Как уже упомянул ранее Хэнг - основная проблема меньшинств (включая веганов, педозоофилов, политических зеленых и прочих), в том, что они забываются и начинают вести себя с позиции морального перевосходства, как только добиваются хоть какого то равноправия. Нексусу стоит ввести плашку, о самоцензуре модмейкеров, что бы они думали, а не заденет ли их творение чувства какого-нибудь маминого пирожка.
И да, - про аутентичность: не знаю, как там в новой марвеловской мультивселенной, в которую натянули на один глобус сов из разной комиксовой вселенной, которые в оригиналах не могли встретиться, но ни в первоисточнике 60-х, ни еще в мультсериалах границы тысячелетия Нью-йорк ничем таким украшен не был. Как не был украшен и в жизни.

Ух, разлилась мысль из реплики...

Al Sin, популярность там была такого формата, что 200+ комментариев с холиваром и всего 30 лайков, по крайней мере как показывает архив сайтов Google. Но это вполне нормально для игры, изначально полностью готовой и не нуждающейся в дополнительном моддинге, разделы Нексуса для таких игр в принципе не очень активны (да-да, Code Vein, я и о тебе тоже). Запрос был, поскольку мод в принципе появился и появился мгновенно, на него обратили внимание, а следовательно, он кому-то был нужен. Ну, так я думаю.

Мод удалять не следовало, банить автора – тем более. Репрессивные меры симпатии к меньшинствам не прибавляют, более того, они не прибавляют симпатиии к любым бенефициарам, неважно, меньшинства там или нет. В нормально построенном демократическом обществе каждый имеет полное право корректно высказаться (а упомянутый мод – это по факту политическое высказывание), и тебя не станут преследовать за слова. Недовольные могли просто проигнорировать мод и отправить автора в чёрный список, как предлагал один гражданин в комментариях на этой самой странице. Тогда бы всё прошло намного менее болезненно.

но ни в первоисточнике 60-х, ни еще в мультсериалах границы тысячелетия Нью-йорк ничем таким украшен не был. Как не был украшен и в жизни.

Насколько я знаю, там воссоздан современный Нью-Йорк нашего времени, а не тот, каким он был 20 или 60 лет назад. Так что флаги всё-таки вполне уместно смотрелись. Ну, удалять их или нет – это дело владельца копии игры, для Скайрима на свет божий появлялись гораздо более странные моды. Просто аутентичность с таким модом теряется, но какая разница, ведь моды для того и нужны, чтобы что-то своё сделать. Даже если оно очень странное.

Кафкa,

воссоздан современный Нью-Йорк нашего времени

Удивлен как это не стало холиваром.

Кафкa,

Это всё-таки творчество, пусть и крайне неоднозначное,

Интересно, что в этом неоднозначного, по-моему, более однозначного мода и придумать сложно.
То есть, наличие флагов ЛГБТ однозначно, а их замена на государственные нет?

Al Sin

Нексусу стоит ввести плашку, о самоцензуре модмейкеров, что бы они думали, а не заденет ли их творение чувства какого-нибудь маминого пирожка.

То есть убрать флаги ЛГБТ из игры, это ранит чувства людей нетрадиционной ориентации, вы об этом? Ну во-первых, свобода, так свобода, чего уж, и пускай она касается не только наличия символики, но её отсутствия. Во вторых, а если это родитель какой-то , который решил ограничить своё чадо.

Кафкa

а упомянутый мод – это по факту политическое высказывание

Мне уже кажется, что я схожу с ума. Да что вы такое говорите то?! Причём здесь политика то? Ну знаете, таким не хитрым образом из пальца можно высосать ещё много всего-если человек не разделяет повсеместных трендов насаждения, то и взгляды у него, наверное, революционные и вообще он неблагонадёжный?!

Zemlanin,

Интересно, что в этом неоднозначного, по-моему, более однозначного мода и придумать сложно

Мод неоднозначный, потому что вызвал сильную негативную реакцию. Очень многим людям он не зашёл. Я не говорю, хорошо это или плохо, это просто факт. И я не собираюсь объявлять всех людей, которым он не понравился, "больными", "неадекватными" или подобное – я прекрасно понимаю их реакцию и её причины, пусть и считаю, что с баном автора вышел сильный перегиб в неправильную сторону.

...и взгляды у него, наверное, революционные и вообще он неблагонадёжный?!

Кхм. Вы какие-то свои собственные мысли мне приписываете, поспокойнее нельзя? Отдаёт истерикой. Политическое высказывание – это не что-то преступное. Конкретно в данном случае человек поддерживает культурно правые идеи, а мод является манифестом этой поддержки, вот и всё.

Zemlanin,

То есть убрать флаги ЛГБТ из игры, это ранит чувства людей нетрадиционной ориентации, вы об этом?

нет. Глубоко не про это. Если развернуто, - прецедент порождает правила, если участвует монополист. Честнее предупреждать о таком, что бы на эту площадку не пришлось тратить время.

Кафкa,

Мод неоднозначный, потому что вызвал сильную негативную реакцию.

Чью? Кто те люди, у кого это вызывает негативную реакцию? Мне кажется, вы путаете причину со следствием. И нет тут ничего неоднозначного, прекратите уже.
Ну если уж совсем свести весь вопрос самой его сути-человек меняет в своей игре, у себя дома, которая транслируется у него же дома на его же телевизор, что в этом может быть неоднозначного? Чьи права он попрал?

поспокойнее нельзя? Отдаёт истерикой.

Что вы?! Вовсе нет.

Конкретно в данном случае человек поддерживает культурно правые идеи, а мод является манифестом этой поддержки, вот и всё.

Да что вы такое говорите то?! Какие правые идеи? Какие манифесты? Человек просто поменял флаг и всё! Зачем вы всё это выдумываете?
Вот вы пишете:

Нельзя вылечить проблему гомофобии, демонстративно выдворив таких людей из основных общественных пространств.

Каких таких? Гомофобов? С чего вы взяли, что этот человек гомофоб? Ну с чего? То, что человек поменял один символ на другой, не делает его гомофобом. Мне совершенно всё равно, кто с кем спии и кто кого любит, но обвинять людей в гомофобстве только потому, что они решили убрать ЛГБТ символ, по-моему, это перебор.

Мне несколько неясны причины вашей бурной реакции, мы здесь вроде вполне спокойное обсуждение ведём. Но ладно.

Чью? Кто те люди, у кого это вызывает негативную реакцию?

Это те пользователи Нексуса, которым не понравилась идея автора. Радужный флаг для многих – это не символ пропаганды, а символ поддержки, они действительно верят, что корпорации на их стороне. Часто эта вера наивна. И когда вот так вот убираешь его, выкладывая своё творение в публичный доступ, то тем самым как бы демонстрируешь отношение к этим людям включительно. Вы можете удивляться, как так может быть, но для них это личное.

Чьи права он попрал?

Ничьи, но сам-то мод был в публичном доступе, и его присутствие в публичном доступе – это манифест. Пусть бы и оставался там лежать, мы бы тогда здесь всё это не обсуждали.

Да что вы такое говорите то?! Какие правые идеи? Какие манифесты? Человек просто поменял флаг и всё!

Если я вот прямо сейчас пойду и поменяю флаг на эстонском, скажем, посольстве, заменив национальный флаг на знамя Российской империи, это тоже будет считаться как "поменяла флаг и всё"? Никакой политики, никакого идейного посыла? Ну. Океюшки. Никаких параллелей с реальными событиями, конечно, просто наглядный пример.

Каких таких? Гомофобов? С чего вы взяли, что этот человек гомофоб? Ну с чего? То, что человек поменял один символ на другой, не делает его гомофобом.

Символы – не просто какая-то декорация, это маркеры, благодаря которым человек может отнести себя к той общности, которая ему наиболее близка, и высказать негативное отношение к общности, которая кажется ему враждебной. Демонстративное удаление флага – это политический акт в интернете, я не вижу причин притворяться и делать вид, будто "на самом деле это просто картинки, которые ничего не значат".

Если поменять стороны местами, представив, что есть мод, который не убирает, а добавляет прайд-флаги – этот мод тоже был бы политическим манифестом, просто с другой стороны. А ещё с точки зрения современных учёных (см. статью "Homophobia" в Blackwell Encyclopedia of Sociology) гомофобией является проявление любого негативного отношения к гендерным меньшинствам, и удаление флага, который такие люди воспринимают, как символ поддержки – это отношение с откровенно отрицательным подтекстом, так что термин в новости был использован вполне уместно. Не надо его воспринимать на свой счёт, пожалуйста.

Я в любом случае за свободу для всех, так что различие между нашими мировоззренческими призмами в данном случае несущественно. И мне кажется, что я трачу на эти бессмысленные комментарии слишком много эмоциональных сил.

Кафкa,

И я не собираюсь объявлять всех людей, которым он не понравился, "больными", "неадекватными" или подобное – я прекрасно понимаю их реакцию и её причины

А можно с этого места поподробнее? Почему сам бугурт ситуации то я понимаю, а вот реакцию этих людей - нет. Почему я не реагирую на оригинальные флаги в игре? Почему другие адекватные люди на них не реагируют? В чем должно быть понимание такой реакции? Вам не кажется, что вот в этом и кроется исток всей проблемы?

IgorLutiy

Почему другие адекватные люди на них не реагируют?

Вы сейчас выписали автора мода из адекватных, я правильно понял? Тогда получается, что это всё реакция неадекватных на неадекватных. Какое исчерпывающее описание происходящего вокруг получилось, кстати...

Meridiano,
Я не знаю в деталях всей подноготной этой истории. Следовательно я не знаю причин и мотивов автора по созданию этого мода. Вполне возможно, что это обычный принцип модмейкера - ибо могу. Почему нет? Но, если брать в целом, то да, бугуртить из-за какого-то фонового флага в компьютерной игре, мельтещащего где-то на десятом плане (поправьте меня, если я не прав, вдруг этот флаг имеет важную роль в главном сюжете игры), это не очень адекватно. Как мне кажется. Я надеюсь, что я имею право высказать свое мнение?

IgorLutiy, как я отмечала выше, для многих людей флаг прайда – это символ поддержки. Но кроме того, это напоминание о том, что совсем недавно было время, когда за неправильную ориентацию общество могло устроить человеку очень весёлую жизнь, а законы это фактически поддерживали, очень слабо защищая людей от травли и не давая никакого гаранта, что тебя не уволят с единственной работы, как только узнают, кто ты. Но после эпохи мучительной борьбы за права это закончилось, общество (по большей мере) стало инклюзивным. Больше нет нужды бояться. Нет нужды стыдиться, когда твои друзья рассказывают о своих подружках и бойфрендах, а ты стоишь и молчишь с каменным лицом.

Норми, цисгетеро, обычным людям, одинаково далёким и от вопросов леволиберальной повестки, и от проблем меньшинств, может быть очень сложно это понять, потому что мы часто смотрим на вещи по-разному и с различных перспектив. Многие находят в радужном флаге диктат развязной пошлости, цензуры и пропаганды. Когда они видят его яркие, радостные разноцветные полосы, им на память приходят игры с хреново прописанными женскими персонажами, сделанными для галочки, убитые кинофраншизы, деградировавший геймплей и культура отмены. К сожалению, во многом этот ассоциативный ряд вызван объективными причинами.

Однако есть те, для кого прайд-флаг – знак того, что они не одиноки. Знак, что даже если в твоей семье все искренне ненавидят твою ориентацию, всё равно где-то есть люди, которые радостно поддержат тебя, протянув руку помощи. Напоминание, что твои особенности – это не уродство, что тебе нет нужды презирать себя из-за того, чего ты не выбирал. Кроме того, это символ несчастных, ставших жертвами преступлений на почве ненависти. Это воплощение памяти, которую нам важно хранить.

Далеко не все способны контролировать поток негативных эмоций. Очень легко поддаться стихийному желанию устроить прессинг несогласных, которым не нравится то, что так для тебя дорого, так тебе близко. Такие люди собираются в группы, чувствуя себя персонально уязвлёнными, и начинают травить тех, кого считают своими врагами. Например, авторов подобных модов.

Но площадка-монополист обязана сохранять нейтралитет. Монополист – это не мальчик, которого бьют родители, это социальная сущность, она обладает властью. Именно поэтому так плохо, когда подобные площадки занимают чью-то сторону и начинают действовать соответственно. Люди должны сами, на низовом уровне решать разногласия друг с другом, для этого с древнейших времён существует такая вещь, как диалог. Любая попытка зашить рты – это крайне плохая весточка, которая свидетельствует о формировании цифровой полиции. А последнее, по своей сути, сценарий максимально антиутопичный.

Кафкa,

очень слабо защищая людей от травли и не давая никакого гаранта, что тебя не уволят с единственной работы, как только узнают, кто ты

Вот только теперь все обернулось наоборот и людей увольняют и травят просто за их мнения по поводу современной реальности. За это боролись? Просто чтобы власть перешла из одних рук в другие? Такая нынче инклюзивность? Вчера были рабы и хозяева, сегодня рабы стали хозяевами, а хозяева рабами. Отличное светлое будущее. Ведь все так сильно изменилось.

И да, ок, пусть этот флаг их символ. Их право. Но повторюсь - никто и ничего плохого с этим символом не делал. Его никто не топтал, не сжигал, не разрисовывал. Так что лично для меня причины все еще непонятны.

Кафкa,

Мне несколько неясны причины вашей бурной реакции

Будь мы в другой обстановке, вы бы мне сказали-прекрати на меня орать! Верно?)

И когда вот так вот убираешь его, выкладывая своё творение в публичный доступ, то тем самым как бы демонстрируешь отношение к этим людям включительно. Вы можете удивляться, как так может быть, но для них это личное.

Публичный доступ? Ничего себе поворот! В интернете, позвольте вам доложить, очень много чего находится в публичном доступе, в том числе, львиная доля этих "много чего" так или иначе может оскорбить тех или иных личностей, особенно если эти личности, всё с чем не согласны, воспринимают как личное оскорбление и как личный вызов, а так же как призыв к немедленному запрету и борьбе за права.

Ничьи, но сам-то мод был в публичном доступе, и его присутствие в публичном доступе – это манифест.

Никак вы не уйметесь. Вот манифест и всё!

Если я вот прямо сейчас пойду и поменяю флаг на эстонском, скажем, посольстве, заменив национальный флаг на знамя Российской империи, это тоже будет считаться как "поменяла флаг и всё"? Никакой политики, никакого идейного посыла? Ну. Океюшки. Никаких параллелей с реальными событиями, конечно, просто наглядный пример.

Вы же не серьёзно да? Шутите ведь? Это даже не сова на глобусе, а колибри в планетарии, которую вы хотите натянуть сразу на все модели космических тел там представленных. Вы не можете не понимать разницу.

Демонстративное удаление флага – это политический акт в интернете, я не вижу причин притворяться и делать вид, будто "на самом деле это просто картинки, которые ничего не значат".

Хм, ну что же, похоже вы не шутили. Значит всё таки колибри. Демонстративным его сделало именно сообщество ЛГБТ, это раз. Два, я уже написал, (это там, где я говорил про человека играющего у себя дома) почему это по определению не может быть демонстративным, а как следствие, и иметь посыл хоть кому-то или куда-то. И три, это мод который ставиться добровольно. Это не обновление от разработчика, это не государственная цензура, это просто мод. В вашей личной копии игры, будь она у вас, никто ничего не меняет, так о какой демонстративности вы мне здесь говорите?

Если поменять стороны местами, представив, что есть мод, который не убирает, а добавляет прайд-флаги – этот мод тоже был бы политическим манифестом, просто с другой стороны.

Вот, уже теплее. Уверяю вас, всем было бы по фигу, да что там, я видел такие моды и что поразительно, их никто не удаляет. Значит ли это, что ущемлённой стороной здесь всё же является человек выложивший мод?

Гендерным меньшинствам

Нет никах гендерных меньшинств!

И мне кажется, что я трачу на эти бессмысленные комментарии слишком много эмоциональных сил.

Однако, именно мои комментарии вы называете эмоциональными, но вы правы, хватит.

IgorLutiy, люди несовершенны. Из одной крайности общество бросается в противоположную, а политики пытаются за ним поспеть, поддерживая тех, кто, как они считают, способен принести им больше выгоды. Мир разрывает между этими полюсами, в погоне за фантомом справедливости происходит линчевание таких, к примеру, людей, которым не посчастливилось использовать неосторожную формулировку в Твиттере. Напряжение нарастает, а будущим поколениям предстоит расхлёбывать этот ворох противоречий. Возможно даже, что и не только будущим.

Вы спрашиваете, за это ли боролись? Нет, не за это. Хотя, возможно, каким-то людям и нравится ощущать свою власть, но для меня эта власть отдаёт запахом крови и гнилья. Любая власть, на самом деле. И в то время, как в одних странах даже просто говорить об иной ориентации запрещено, в других растлитель несовершеннолетнего может прикрываться своей небинарностью, чтобы уйти от ответственности перед законом.

Да, это ужасно. И это показывает, что нам ещё есть, над чем работать, а перед человечеством лежит долгая дорога на пути к подлинному равноправию.

Zemlanin,

Значит ли это, что ущемлённой стороной здесь всё же является человек выложивший мод?

Bruh.
Мне кажется, именно об этом я говорила всё последнее время, что в данной ситуации жертвой сделали именно автора мода, но вы отчего-то предпочли видеть совсем другое.

Ваше право.

Кафкa, если брать борьбу за равноправие, то сейчас большая часть ЛГБТ-активистов, спонсируемая крупным капиталом, находится по другую сторону баррикад от сторонников равенства. Они же развивают и принцип коллективной ответственности, по которой тебя судят вместе с ними. Иногда бывает полезно остановиться, спокойно вздохнуть и спросить себя "а туда ли я воюю?"

Meridiano, сильно упрощая, я могу сказать, что нахожусь на стороне простых людей. Для меня меньшинства – это не представители политического кружка, а такие же граждане, как я сама, знакомые и друзья, с которыми я давно общаюсь и которые сталкиваются с бытовыми проблемами, неприязнью общества (в России) и ограничениями прав. Если человека с противоположной стороны баррикад начнут несправедливо гнать и ограничивать в правах, то я буду и на его стороне тоже – не потому, что сочувствую ему или разделяю его людоедские взгляды, а потому, что считаю это правильным. Мне глубоко противен принцип коллективной ответственности, и если кто-то его разделяет, то мы точно не сойдёмся. И да, в Америке ситуация в этом плане имеет перекос в другую сторону, но я, к сожалению, живу не в США и вынуждена ежедневно видеть проблемы совсем иного характера.

Светов очень правильно говорил на одном стриме. Если права меньшинств притесняют, надо защищать меньшинства. Если меньшинства получают власть и начинают кого-то притеснять, надо занимать сторону этого "кого-то", потому что наша цель – справедливое гражданское общество, а не система, в рамках которой угнетаемые сегодня возьмут в руки оружие угнетателя, чтобы завтра использовать это оружие против тех, кто им не нравится.

Ещё бы с автором выйти как-нибудь на связь, раз уж у нас тут стали появляться англоязычные модификации к играм.

Drazgar, у него, вроде есть аккаунт на gamebanana. Попробуй от туда.

Кафкa, рассматривай это как способ выпуска пара в свисток и как способ дискредитации левой идеи. И тогда многие вещи станут понятнее. А ещё прими во внимание отсутствие приверженности у активистов к хотя бы формальной логике и атомизированность их движений, состоящих не из некой единой общности с общими целями и задачами, а из отдельных оригинальных снежинок со своими личными заморочками.
Ну и их напрасно причисляют к левакам, т.к. методы их борьбы уже стали вполне себе правыми и начинают пахнуть фашизмом.

Кафкa, адекватным быть тяжело. Прилетает со всех сторон. Люди просто забыли старое правило, - не лазить в чужие будуары и держать свои под замком. Есть вегетарианцы, а есть боевые веганы, - те что забьют оппонента до смерти, утверждая что мясо -это агрессия. Есть Геи, - а есть те, кто как говорил персонаж Реввы, - заполонили. Неудивительна и психическая реакция отторжения, когда заполоняют особо громко и агрессивно.

AлисA,

Автор в любом случае провокатор.

Нет.

Если бы автор не хотел вот это всё начинать, мог бы слепить модик с 30 -100 разными всякими флагами и возможностью заменить любой флаг в игре на любой.

Начинать что? Движ неадекватов?

Игроки уже и так сами решают, какие флаги будут в их версии - радужный у тех, кто не ставит мод, и флаг своей страны (американцы) у тех, кто ставит.
А желающие видеть ещё какие-то флаги на улицах New York, USA, могут сделать и сами, благо инструментарий прилетел.

Единственное что, конечно, название "Non-Newtonian" может быть заведомо юморесочным и с намёком, всё равно указывающим на больную тему, можно было бы нейтральнее обозвать, авось прокатило бы (нет). Это, впрочем, никак не отменяет того, что если "снежинки" поставят перед собой задачу докопаться, они это всё равно сделают, особенно если тронуть пальчиком их религиозные символы.

AлисA, автор, может, и провокатор, но банить его было неправильно. В итоге только дополнительный маркетинговый сервис предоставили, так что про мод, изначально совершенно незначительный, сейчас трубит с десяток игроСМИ, включая наш скромный журнал. Если бы автора оставили в покое, мод бы лежал там до сих пор, зато без всей этой шумихи, которая его окружает. Нексус своей драконовой цензурой разворошил осиное гнездо. Молодцы, красиво поборолись, ничего не скажешь.

Эффект Стрейзанд неотвратим и опасен. ( :

Ewlar, хуже того, вопрос можно закрыть логически. Если представители сексуальных меньшинств позиционируют себя как нормальных обычных людей без отклонений, то они часть нормального во всех отношениях большинства. И, собственно, на этом всё.

Hangman,

_ Если представители сексуальных меньшинств позиционируют себя как нормальных обычных людей без отклонений, то они часть нормального во всех отношениях большинства._

Вы не слишком упрощаете? Мало кто из людей с психическими отклонениями считает себя ненормальным.

AlexandrYasenev, тут дело в другом. У меньшинства можно просто выбить повод считать себя нитакусиками, при определённом подходе.

Hangman, нормальные люди никогда не обращают внимание на то, какого гендера твой собеседник, какой ориентации и с кем себя идентифицирует. Поскольку это личное дело каждого, то совершенно естественно общаться друг с другом, делая акцент на другом, на общих интересах, работе, культуре или хобби. Так же и с местоимениями – для меня нет никаких проблем обращаться к человеку, как он просит, ведь ему так комфортнее, а я привыкла относиться к окружающим так, как я хочу, чтобы относились ко мне. Добро всегда вознаграждается, однако до сих пор есть люди, у которых местоимения в профиле вызывают приступы бестолковой злобы в адрес владельца странички. Так же как и люди, готовые относиться с ненавистью к ближнему своему просто оттого, что этот ближний, по их мнению, с "психическими отклонениями" (которые давно таковыми не являются с точки зрения современной медицины, но сей факт – не тема нынешней дискуссии).

В обществе не было бы никаких проблем, если бы люди действительно уважали друг друга, не пытаясь перекроить окружающих на свой лад. Актуально, в общем-то, для всех – как для консерваторов, так и для меньшинств с левыми. Мир разный, люди разные, слов из песни не выкинешь, и работать надо в первую очередь над собой, а не над соседом. Такая ведь простая в своей основе концепция, но почему-то такая сложная для понимания и принятия.

Кафкa, дык проблема-то в нелогичности размежевания меньшинства от большинства. Ну то есть в посыле "Я нормальный, но не такой нормальный, как вы, а особенный". Т.е. теперь, когда много где можно быть кем угодно, уже пора бы перестать меньшинству позиционировать себя таким макаром и не заострять внимание на гендере, но видимо меньшинством быть выгодно, раз под это дело можно иметь какие-нибудь гешефты.

Hangman, я не думаю, что это проблема конкретно гендерных меньшинств. Скорее, это проблема современной человеческой цивилизации в глобальном смысле слова. Людям с детства внушают, что они уникальны, что именно ты – тот самый ребёнок, классный и красивый, не такой, как детишки-грязнули из твоего детского сада. Люди хотят верить, что личность каждого из нас неповторима, ведь это лёгкий способ повысить самооценку (для которого, к тому же, нет необходимости в каких-то особенных достижениях, ведь это то, что даётся от рождения). И в некотором роде они правы. Личность действительно неповторима – ровно так же, как неповторимо в своей уникальности любое творение природы, как твоя кошка или твоё деревце в саду. Проблема в том, что едва ли это повод для гордости.

Стремление подчеркнуть инаковость заметно везде, начиная от фандомов, феминистских пабликов и ЛГБТ-пабликов, заканчивая чисто политическими кружками и религиозными сектами. "Я уникальна, потому что Бог меня любит". "Я уникальна, потому что женщина". "Я уникальна, потому что люблю только женщин". "Я уникальна, потому что у меня обалденные вкусы в манге". На деле, с точки зрения космической истории, всё это равноценно незначительно. Однако люди склонны мыслить категориями малых вещей, а в краткосрочной перспективе бывает чертовски приятно почувствовать, что ты не такая, как эта толпа, не такой, как твой немытый ближний.

К сожалению, это действительно изъян, но изъян слишком человеческий, отчасти он свойственен всем нам и едва ли его можно так просто вылечить. Для этого людям потребуется изменить всю свою философию и весь свой жизненный уклад, в котором концепция антропоцентризма до сих пор играет существенную роль.

Кафкa,

нормальные люди никогда не обращают внимание на то, какого гендера твой собеседник, какой ориентации и с кем себя идентифицирует. Поскольку это личное дело каждого, то совершенно естественно общаться друг с другом, делая акцент на другом, на общих интересах, работе, культуре или хобби.

Вот, все верно. Но проблема то в том, что как раз представители ЛГБТ или других большинств часто любят выпячивать свой гендер, ориентацию, местоимения или что-либо еще. И в итоге сами же сводят нормальное общение к выяснению кто есть кто и кто к кому как относится. И потом сами же на это обижаются. Собственно, даже ситуация с обсуждаемым модом это ярко демонстрирует. И ладно бы просто обижались, они же еще других людей затравливают.

IgorLutiy, верно. Выделяться умом сложнее в разы, а тут чики-брики и в дамки.

IgorLutiy, и мне кажется, что это неправильно. Точно так же, как когда радфем предлагают женщинам "гордиться" тем, что они родились женщинами. Ведь это наверняка выглядит странно, если N начнёт расхаживать туда-сюда, рассказывая всем коллегам, какой у него цвет глаз? Так же и здесь. Конечно, если речь действительно идёт о врождённых характеристиках, а не сиюминутном веянии моды. Однако должна заметить, что я лично знаю достаточно адекватных представителей ЛГБТ, которые просто хотят спокойно жить и чтобы окружающие оставили их в покое. Слиться с массой, а если и выделяться, то не гендером или фактом транс-перехода, а своими достижениями в сфере карьеры, своими эстетическими предпочтениями, знаниями и прочее подобное. Вот это я считаю вполне нормальным, а не когда идентичность превращается в политическую повестку.

В случае же с модом мы имеем даже не травлю автора со стороны десятка неизвестных людей, а полновесную цензуру от сайта-монополиста. И это, на мой взгляд, многократно хуже, потому что инициатива там была откровенно вертикальной.

Кафкa, Вопросы уважения так не работают. Простой пример, - к непьющему человеку залетает вопрос "ты чо, меня не уважаешь?". Единственно верный ответ тут "Ровно столько же, как ты уважаешь моё право не пить". Ставится логическая вилка, - ты не уважаешь меня, - не обессудь. Иначе уважением даже не пахнет, - изначально шла попытка прогнуть оппонента. Уважать местоимения это, конечно, хорошо, наверное. Так сейчас принято в общении многих слоёв, как и обращение по имени (до сих пор обескураживает созерцание Олегов, Наталий, Эдуардов которые игнорируют разницу в десятки лет и пласты должностей, но то такое). Но многие допускают это в общении близкого круга и не более. Если человек при первой встрече выкатывает подобные требования, он не должен удивляться последствиям. Ибо могут попасться и не пьющие.

Кафкa, пожалуй, так.

Elfstone,

славянские руны

Лол, что?))

IgorLutiy, я опасалась, что разгорится яркий холивар, но спокойный тон комментариев радует. Видимо, у нас здесь мало людей, которые бы поддерживали цензуру (независимо от того, какие убеждения – либеральные или более консервативные). Ну, и раз представился случай, хотелось бы отметить, что вряд ли бы мод вызвал такую бурю негодования, меняй он флаги США на флаг прайда, а не наоборот. Очевидно, что некоторые негласные правила работают только в одну сторону, и это отстой.

Видимо, у нас здесь мало людей, которые бы поддерживали цензуру

Всё гораздо проще - они ещё после прошлых разОВ на нас обиделись и свалили отсюда, а сейчас, наверное, в нижних интернетах рассказывают всем, какие мы засранцы и ждут, когда нас кровавая гэбня примет.

cdn.discordapp.com/emojis/307599679053627412.webp

Ilver, вы сами виноваты в том, что ваш ассоциативный ряд построен именно таким образом. ¯_(ツ)_/¯ Как и все эти условные учителя, директора школ и воспитатели детских садов, которые видят в таких рисунках некие "сигналы". Но, естественно, намного удобнее свалить вину на посторонних людей, не так ли? Напоминаю, что каждый имеет полное право использовать такие символы, какие считает нужным, даже если вам это не нравится. И если вы каждый раз думаете о так называемых "извращенцах", когда перед вами радуга – возможно, у вас очень серьёзные проблемы.

Ilver, Радуга состоит из семи цветов, у них на тряпке шесть полос.

Кафкa, Тоже протестую. Все-равно, сколько там цветов, но теперь радужный мост Биврёст, что ведет могучих богов Асгаарда к иным мирам предстает флагом неуравновешенных пацифистов, боящихся даже грубого слова или подколки, не уж говоря о большем. Даже fleskepanne Локи мужественнее их!

#вернитерадугувикингам !

Daylight Dancer, ты, вероятно, не видел, как в Твиттере эти «пацифисты» гурьбой набрасываются на человека, если что-то, сказанное этим человеком, идёт вразрез с генеральной линией принятых в данный момент ценностей (даже в том случае, если этот человек раньше был в одной лодке с ними, и особенно если). А вообще, я так понимаю, ты снова в России? Или всё ещё там?

Кафкa, да ну, самое интересное, это как они отстаивают свою генеральную линию принятых в данный момент ценностей не через экран монитора а так... Лицом к лицу с недовольными, органами правопорядка и теми, кто имеет смутное, но определенно отрицательное отношение ко всем этим делам. Библейское избиение младенцев Царем Иродом, просто.

Хех, потихоньку сваливаю из этой богадельни, ибо ощущаю, что постарел лет на десять заранее, а спина так и вовсе чувствует себя на все сто. Денег от них не дождешься, хоть и на полшишки заглянув на ту сторону, понимаешь, что перспективы просты и печальны.
Но, кроме этого, есть и хорошее. Ты даже не представляешь, где я был и что я там видел!

Daylight Dancer,

Ты даже не представляешь, где я был и что я там видел!

Ты видел такое, что нам и не снилось? Атакующие корабли, пылающие над Орионом; Лучи Си, разрезающие мрак у ворот Тангейзера?

Hangman, все эти мгновения затеряются во времени, как... слёзы в дожде.

Daylight Dancer, описываемое тобой очень напоминает российские митинги. А я советую почитать про Стоунволлские бунты. Вот там люди действительно оказывали сопротивление, и делали это с коктейлями Молотова. Боролись с несправедливостью, держа в руках оружие, а не смартфон и смузи. Это герои, которых сложно назвать младенцами. Я понимаю, что с тех времён много воды утекло, однако история прайд-флага в первую очередь именно об этом, об их подвиге в борьбе с реальной гомофобией и произволом полицейского государства, а не о современных активистах.

Денег от них не дождешься, хоть и на полшишки заглянув на ту сторону, понимаешь, что перспективы просты и печальны.

Ожидаемо. Ну, по крайней мере ты остался жив.
Удачно, если вспомнить, сколько жертв известные события оставили после себя. Как кидают с деньгами, мне тоже рассказывали. Отвратительно слышать, даже несмотря на то, что я с самого начала была против всего этого.

Но, кроме этого, есть и хорошее. Ты даже не представляешь, где я был и что я там видел!

Не сомневаюсь, что не представляю. Расскажешь как-нибудь потом. Может быть. :3

Divide by zero, здесь просто пересекается очень много проблемных тем одновременно, поэтому такое активное обсуждение. Каждый находит свою больную точку.

Divide by zero,

Ну судя по игровым новостям за последние годы ЛГБТ напрямую связанно с играми. Ведь игроделы все больше прислушиваются не к игрокам которые говорят о проблемах, багах и т.д. а к идентифицирующим себя твитч олене девочком с рогом между ног по поводу того как неправильно или не достаточно отражены ЛГБТкю+ представители в играх, почему это в игре про средние века население Богемии белое и т. п.

Так что не стоит удивляться такого рода новостям.

anrita, куда логичней это выглядит так,что некто просто решил проверить систему.Система проверку не прошла.

ZEYGEN, жертвы и разрушения наличествуют. Это без учёта сгоревших стульев.